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a la longue moins cher qu'un flanged ,car suite a un "soucis percistant" ,tu as ton bloc mort (6500frs) + rectif de vilo ,nitruration (env 2500frs les deux) + coussinets (1300 frs le jeu !!)........et ça ne va tjrs pas donc revilo ect... :-o

finalement un berg c'est pas si cher que ça !!! :-(

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  • 8 years later...
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Tu n'as plus les rondelles de calage de volant (limitant la vitesse de rotation), l'appui se fait directement sur le coussinet qui morfle d'autant que si tu as un flanged, tu as de la puissance, donc un embrayage qui pousse fort, et que donc les efforts sont bien plus important sur ce coussinet .

Resultat : il dégage tres rapidement .

Seul mystère : Sur les 911, ils sont flanged de série, même config, et ... ca tient ...

Va falloir que je passe un spécialiste de la posche à la lampe à souder pour qu'il me crache le secret !!

Eric

Salut,

petit déterrage de post...au sujet des vilo flanged..

Est-ce que certains d'entre vous on approfondi le sujet depuis cette discution...(et surtout répondu à la question d'esimon..)

Je sais que Gérald avait remonté le sujet pour finir par la pose d'une frette sur le palier centrale....que nombre d'entre vous vont me conseiller ,"à raison", de m'orienter vers du wedgemated....

mais la question me turlupine toujours...

En quoi, dans l'hypothèse ou l'on disposerais d'un coussinets spécifique à épaulement (le seul manquant à ce jour pour pouvoir faire un montage direct tourillonS en cotes T4/carter en cotes T1 si j'ai bien tout compris) le montage serait-il différent d'une auto moderne et donc sujet à usure prononcée et ultra rapide?

Je ne vois pas trop la différence avec les autos modernes, qui elles, ne disposent pas non plus des trois rondelles assurant une différentiel de vitesse moins important entre les différentes surfaces en contact et qui pourtant ne se caractérises pas forcément par des problèmes évident et récurant de jeu axial sur la ligne d'arbre à 200 000kms?

Est-ce que ce type de montage (avec la solution Jay-cee, par exemple, à base de coussinets T4 et donc carter ET vilo en cotes T4 avec réglage du jeu par usinage du coussinet n°1 à épaulement par usinage) à été testé REELLEMENT sur notre continent et avec quel type de retour? quelles sont les expériences factuelles qui montre le peu de viabilité de ce type de montage?

Je suis également preneur d'expérience ou de lien vers des discutions probantes aux US mais mon anglais technique me limite un peu dans la compréhension précise du/des problèmes et explications données....

Charlie, si jamais tu passes par ici, est-ce que tu peux nous en dire plus sur le "problème percistant", son origine et l'enseignement que tu/vous en avez tiré (au diable le flanged?..)

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je reste moi d'avis qu'il faut garder le 11/32 en cote reparation ,lorsque les vilo volants sont de tres bonne qualite ses deja tres serres.

apres il reste la facon d'enlever et mettre sont volant ou la defois il y a plutot un problematique de savoir faire ,comme souvent d'ailleur!!

olive de Promecat a montpellier 34 nous a quasi tous fait notre montage flange.j'ai perso pas pris de l'ateral et pour la peine nous allons tous les deux faire un montage routier avec un 78 mm flange scat . voir avec plusieur km comment cela ce comporte.

je reviens sur l'interet que porte Eric sur les fameux Porsche comment cela tiens!!! et bien ils ont des cotes parfaite (vilo et coussinets meme after market) la lube est certainement avec un debit bien plus important que la notre. le coussinets arriere d'ailleur est en tri -metal ou dans le style ....

maintenant quasiment la totalite du park auto est en flange. souvent aussi sur le pallier central.

il est bien rare de trouver chez les autres constructeur automobile un calage avec des cales de jeux axial :)

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Salut,

petit déterrage de post...au sujet des vilo flanged..

Est-ce que certains d'entre vous on approfondi le sujet depuis cette discution...(et surtout répondu à la question d'esimon..)

Je sais que Gérald avait remonté le sujet pour finir par la pose d'une frette sur le palier centrale....que nombre d'entre vous vont me conseiller ,"à raison", de m'orienter vers du wedgemated....

mais la question me turlupine toujours...

En quoi, dans l'hypothèse ou l'on disposerais d'un coussinets spécifique à épaulement (le seul manquant à ce jour pour pouvoir faire un montage direct tourillonS en cotes T4/carter en cotes T1 si j'ai bien tout compris) le montage serait-il différent d'une auto moderne et donc sujet à usure prononcée et ultra rapide?

Je ne vois pas trop la différence avec les autos modernes, qui elles, ne disposent pas non plus des trois rondelles assurant une différentiel de vitesse moins important entre les différentes surfaces en contact et qui pourtant ne se caractérises pas forcément par des problèmes évident et récurant de jeu axial sur la ligne d'arbre à 200 000kms?

Est-ce que ce type de montage (avec la solution Jay-cee, par exemple, à base de coussinets T4 et donc carter ET vilo en cotes T4 avec réglage du jeu par usinage du coussinet n°1 à épaulement par usinage) à été testé REELLEMENT sur notre continent et avec quel type de retour? quelles sont les expériences factuelles qui montre le peu de viabilité de ce type de montage?

Je suis également preneur d'expérience ou de lien vers des discutions probantes aux US mais mon anglais technique me limite un peu dans la compréhension précise du/des problèmes et explications données....

Charlie, si jamais tu passes par ici, est-ce que tu peux nous en dire plus sur le "problème percistant", son origine et l'enseignement que tu/vous en avez tiré (au diable le flanged?..)

je retse persuade que la meilleure des solutions c'est un montage full type 4 avec carter en type 1 et coussinets de BMW avec la modif faite par olive de promecat...

pense q'uil y a toujours des problemes de coussinets notament type 4!!!

sly

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je retse persuade que la meilleure des solutions c'est un montage full type 4 avec carter en type 1 et coussinets de BMW avec la modif faite par olive de promecat...

pense q'uil y a toujours des problemes de coussinets notament type 4!!!

sly

On est tout a fait d'accord, c'est la solution sur laquelle je souhaite partir et que j'étudie le plus, par contre... la frette...j'ai sais pas trop comment m'y prendre (dressage de la face du palier, perçage taraudage...c'est pas gagné..)...c'est pourquoi j'étais plus parti pour trouver (en faite j'essaie de voir pour du "sur-mesure") un coussinet avec épaulement pour le palier n°1 permettant d'ajuster le jeu axial....

Je vais peut-être prendre contact avec Olive voir ce qu'on faire...

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Tadaaaaan ! ca tombe bien qu'on en parle ici, jme sentais un peu seul a en causer sur les forums US :D .

Alors depuis l’époque de la fréte en bronze sur le palier central (que j'ai fait aussi sur mon carter de run y'a 3 ans) je fait maintenant cette frête sur le palier AR coté volant . Après nombreuses discussions avec la majorité des "runners" il nous semblait plus logique d'exercer l'effort en "translation" et la pression du débrayage sur la partie du carter la plus "mastoc" (pas très technique comme référence, mais au moins tout le monde pige :p) , donc usinage d'un logement pour ces cales en bronze de part et d'autre du palier , fixation des demi coquilles par des petites vis fraisées M3, et en option un petit canal de lub venant se piquer directement dans l'arrivée d'huile du bloc, qui crache directement sur la face de la "flange" . La plupart des vilos flanged etant en cote type4 main (les 3 gros paliers) j'utilise des coussinets de bmw (moteur M30B 6 cylindre) qui sont au diamètre Type4 inter et type 1 exter . Étant donné leur épaisseur, il faut fraiser les petites encoches dans le carter, car ils n'ont pas de pion pour les tenir (idem coussinets de bielle) .

Le coussinets de BMW epaulé qui sert au jeu axial sur les béhèmes est trop "large" pour nos carters vw : il mesure 30mm "exter" or sur le vilo flanged il nous faut 27mm , on mets donc le coussinet non epaulé bmw , je surface les "cotés" du palier pour avoir une cote d'epaisseur de 22mm (comme l'origine) et je fait 2 frétes de 2.4mm d'epais, on a donc nos 22 + 2.4 +2.4 = 26.8 ( 27 du vilo - 0.20 de jeu axial) .

Nous testerons prochainement comme l'a dit Sly un montage dans une auto de route, pour voir si avec les contraintes de la circulation quelque chose "bouge" .

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salut,

merci Olive...t'es royale...ce montage à l'air vraiment bien..ça me plait beaucoup...

ça ne solutionne pas vraiment mes appréhensions quand au travail d'usinage mais ça fait encore plus envie qu'avant...:D ça me donne surtout envie d'arrêter de chercher coté "coussinet spécifique" et de plutôt trouver un usineur à la hauteur..

pour le montage flanged c'est vrai que les discutions étaient "vite close" il y a encore peu de temps mais comme l'a expliqué Sly, l'origine/qualité des coussinets actuel est tellement déroutante, ajouté à cela une espèce d'aversion pour le wedgemated en ce qui me concerne (je sais c'est débile, le wedge c'est très bien..) la solution flanged me parait de plus en plus incontournable...compte tenu du programme à venir..évidemment c'est pas pour mon 1585cc actuel...

Du coup, pas de retour bon/mauvais sur la soluce Jay-cee ou consort? (je parle au niveau usure des faces en contact axial, pas du type/épaisseur de coussinet fonction du type de tourillons/carter que l'on a sélectionné..)

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Mon moteur de run : rondelles bronzes style jaycee , sur le palier central, carter en cote T1, vilo cote T4 , cousssinets bmw : 0.05 de jeu axial (usure) en 3 saisons de runs, avec stage 2 et embrayage hydraulique .

Lady Marmelade : carter Autocraft, meme calage central : zero usure depuis 4 saisons .

Voila les seuls retours qu'on aie .

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c'est déjà pas mal .....et c'est plutôt encourageant je trouve...même s'il est difficile d'estimer le nombre de kilomètres/ heures de fonctionnement d'une voiture de course (et donc la représentativité du montage) on est au moins certains que le niveau de contrainte "ponctuelle" est, lui, représentatif sur ces deux autos.. j'ai pas l'intention de monter plus gros...donc ça valide déjà une bonne partie du montage...

est-ce qu'au cours des différentes saisons (sans changement de la frete) vous avez eut l'occasion de contrôles visuels(demontage moteur)..et que disaient-ils?(pas d'arrachement de matière, traces de chauffe..etc)

en tout cas vivement les essais routiers...j'aimerais bien en être..

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Mon moteur de run : rondelles bronzes style jaycee , sur le palier central, carter en cote T1, vilo cote T4 , cousssinets bmw : 0.05 de jeu axial (usure) en 3 saisons de runs, avec stage 2 et embrayage hydraulique .

Lady Marmelade : carter Autocraft, meme calage central : zero usure depuis 4 saisons .

Voila les seuls retours qu'on aie .

je rajouterai qui reste endormi sur l'embrayage parfois

non vraiment du bon travail il me tarde d'essayer sur la route avec le 78 mm

sly

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c'est déjà pas mal .....et c'est plutôt encourageant je trouve...même s'il est difficile d'estimer le nombre de kilomètres/ heures de fonctionnement d'une voiture de course (et donc la représentativité du montage) on est au moins certains que le niveau de contrainte "ponctuelle" est, lui, représentatif sur ces deux autos.. j'ai pas l'intention de monter plus gros...donc ça valide déjà une bonne partie du montage...

est-ce qu'au cours des différentes saisons (sans changement de la frete) vous avez eut l'occasion de contrôles visuels(demontage moteur)..et que disaient-ils?(pas d'arrachement de matière, traces de chauffe..etc)

Non, rien de notable, d'autant plus que le montage au central n'est lubrifié que par barbotage et par la fuite des coussinets . La surface d'appui est bien brillante signe d'un bel appui .

en tout cas vivement les essais routiers...j'aimerais bien en être..

Déménage dans le sud :p Ou contacte Sylvain, y'a ptet moyen de s'arranger :D

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excellent....:D... bon ça va pas être possible tout suite tout suite...

plus sérieusement je me demande si je vais pas adopter le principe, ça me plait beaucoup, il faut que je vois la faisabilité avec le "peu" de moyen/connaissances d'usinage dont je dispose...ou sous-traiter..en tout cas même à l'autre bout du pays j’essaierais d'apporter ma pierre à l'édifice si j'arrive à mes fins..;)

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