Vilebrequin Flanged 88mm dans bloc d'origine.

[Archiviste]

Avant de me séparer de mon flanged 88mm, j'aimerais savoir si il y a de grosses difficultées de montage dans un bloc d'origine :

<BR>- usinage pour joint spi, coté volant, plus gros diamétre.

<BR>- passage des bielles dans le carter.

<BR>- usinage AAC.

<BR>- et bien sur : longueur de bielles ! ( hé oui encore)

<BR>- largeur du moteur !

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<BR>Si quelcun à déja expérimenté, je suis preneur de tous conseils !

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<BR>Merci d'avance !!!!!!!!!

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<BR>A+

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<BR>Patrice NPRA

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[Archiviste]

ce genre de sujet m'interresse également !! <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_smile.gif">

<BR>si quelqu'un a déjà fait cela...même en 86 mm...

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<BR>A+[addsig]

[Archiviste]

pour la course et les dégagement dans le carter, il n'y a pas de problème particulier.

<BR>je n'ai jamais monté de 88mm (qui nécessite à mon avis des pistons spéciaux et/ou des cylindres + longs).

<BR>Si il est en manetons Chevy, vraiment aucuns problèmes à prévoir, j'ai déjà monté 2 vilos 86mm en manetons Porsche en perçage 8 pions, qui nécessite un usinage plus important dans le carter qu'un 88mm/manetons Chevy.

<BR>usinage de l'arbre à cames obligatoire à coup sûr et peut être même des bielles (à voir une fois le montage à blanc effectué)

<BR>La seule chose réellement génante est le "flanged".

<BR>celà nécessite un coussinet n°1 en 2 parties, l'ajustement du jeu se faisant avec le coussinet monté sur un tour (plus de rondelles de calage).

<BR>l'usinage du bloc pour le joint spi ne pose pas de difficulté particulière.

<BR>Par contre attention, une petite chose à savoir, les vilebrequin de ce type ne supporte pas les débrayages systématiques, c'est à dire que le démarrage doit se faire systématiquement au point mort SANS appuyer sur la pédale d'embrayage, et il est nécessaire de revenir au point mort dès que possible lorque l'on s'arrête. L'abus du débrayage est rapidement fatale avec pour conséquence une usure prématurée du coussinet n°1 (celui qui est "c....." à usiner)

<BR>Très bien pour un moteur de runs, pour une utilisation routière mieux vaut un bon vieux 8pions ou éventuellement un wedgemated+8 pions.

[Archiviste]

Je n'ai pas encore utilisé de flanged, mais à priori et comme le dit Loïc, le soucis est l'usure du palier n°1 à long terme.

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<BR>Daprès les "ricains", il faut fonctionner avec un jeu de 0,2 et non de 0,1 comme d'origine, sous peine de tout tuer très vite.

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<BR>Ensuite ça a tendance à reculer le volant moteur et il faut légèrement caler entre le moteur et la boite.

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<BR>Une fois ces problèmes résolus c sur qu'il y pas mieux niveau robustesse à mon avis. D'ailleurs beaucoup de voitures modernes sont "flanged" à commencer par les 911.

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<BR>C'est là que je voulais en venir, comment font il pour caler leur latéral sans rondelles et sans user leur coussinet n°1 ?

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<BR>Apparement sur les 911, il n'y a pas de calage, c'est le coussinet qui fait le jeu (comme sur nos flanged) et sauf erreur de ma part le jeu latéral d'une 911 est de 0,20.

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<BR>Ah si on pouvait rouler en flanged toute l'année on aurait plus rien à envier au T4 !!!

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<BR>A +

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<BR><BR><BR><font size=1>[Ce message a été modifié par <u>s-perf</u> le 2002/07/13 à 12:59]</font>

[Archiviste]

Merci, de vos conseils !

<BR>J'ai l'intention de pouvoir aussi un peux rouler avec le moteur, donc un bon 82mm 8 pions fera l'affaire.

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<BR>A+

<BR>

<BR>Patrice NPRA

[Archiviste]

une petite question, peut être "bête"... <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_smile.gif">

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<BR>Loïc, tu dis :

<BR>"Si il est en manetons Chevy, vraiment aucuns problèmes à prévoir, j'ai déjà monté 2 vilos 86mm en manetons Porsche en perçage 8 pions, qui nécessite un usinage plus important dans le carter qu'un 88mm/manetons Chevy."

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<BR>Suivant le type de manetons, chevy ou porsche, les bielles ne sont pas identiques ?? leur tête présente un diamètre + ou - important ?? (pour le passage dans le bloc)

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<BR>et la rigidité du vilo ?? si tu passes un vilo en 88 manetons chevy avec moins d'usinage de bloc qu'un 86 en manetons porsche, c'est que le diamètre de manetons est inférieur, non ??

<BR>donc, moins de matière soit rigidité inférieur, cela doit poser quelques problèmes a haut régime ??

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<BR>autre dilemme :

<BR>si on met un vilo en 88 manetons chevy :

<BR>tu gagnes en rigidité du bloc car usinage moins important (pour faire passer les bielles) mais tu as un vilo moins rigide....

<BR>ou : vilo 86 manetons porsche :

<BR>vilo + rigide mais usinage carter + important...

<BR>que "choisir" ???

<BR>mes explications peuvent paraitrent "simplistes".....mais bon, faut bien commencer un jour !! .. <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_biggrin.gif">

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<BR>A+

<BR>[addsig]

[Archiviste]

Mannetons VW : 55 mm

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<BR>Mannetons Porsche : 53 mm

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<BR>Mannetons Chevy : 50,8 mm (2inch - souvent arrondi par les ricains à 51 mm)

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<BR>Mannetons T4 : 50 mm

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<BR>Mannetons Golf : 46 mm

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<BR>Donc bien sur plus le manneton est petit et moins la bielle est encombrante (selon la marque de la bielle).

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<BR>A mon sens ce n'est pas là que vilo se tort le plus c'est plutot au niveau des paliers et là un bon palier central en T4 c'est pas idiot !

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<BR>Et puis des petits mannetons ça fait moins de masse en mouvement.

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[Archiviste]

Salut,

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<BR>dans le catalogue Summit R....g, je vois des pistons et des bielles qui m'ont l'air bien sympathiques.

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<BR>Si on passe en manetons Chevy ,peut-on se servir dans les pièces pour V8 (au moins les bielles), ou n'existe-t-il aucune correspondance possible ?

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<BR>A +.[addsig]

[Archiviste]

hormi le diamètre (plus il est important, plus la rigidité est importante), le parmètre non évoqué ici est la margeur des manetons de bielles.

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<BR>C'est poursuoi les manetons Porsche 912 ou Chevrolet Capri qui sont moins larges de près de 3mm (c'est autant de gagner sur le vilo)rende le vilebrequin extrèmement rigide et nettement moins sujet à la torsion notamment.

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<BR>les standards actuels sont tout de même devenu les manetons VW et chevy 2"

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<BR>J'ai toujours une préférence pou les manetons Porsche pour les vilo 86mm et +

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<BR>pour les bielles un jeu en provenance d'un bloc 327ci une fois modifiée convient parfaitement et avec 1 V8 on fait 2VW !!

<BR>ceci dit celà est bien moins intéressant aujourdhui car les bielles Eagles "Chevy" sont arrivées à des prix tout à fait abordable.

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<BR>Autre option intéressante, le vilo 82mm en manetons VW avec des bielles Scat i-beam (pas très chères, extrèmement solide, compactes mais par contre plus lourdes que des Eagles)

<BR>C'est, de mon humble avis le meilleur rapport qualité/prix/facilité de montage et celà permet de monter un2007cc ou un 2276cc avec un budget encore "raisonnable" et un outillage "basique".

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[Archiviste]

Finalement, je garde mon 88mm pour l'instant, on va commencer à regarder avec Globe NPRA, la meilleure solution.

<BR>Les flangeds sont monté sur les voitures actuelles, qui supportent bien des débrayages, à voir comment ils sont montés dessus.

<BR>D'aprés Globe NPRA et une réflexion de seulement 30secondes, il serais possible d'usiner le bloc et de poser ainsi des cales en bronze en 2 parties (c'est vrais qu'il travaille dans une boite d'usinage), et ainsi supprimer une usure prématuré du coussinet coté volant.

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<BR>Je part une semaine, je lui laisse le temps d'y réfléchir ! Merci Monsieur GLOBE NPRA !

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<BR>Patrice NPRA France, planéte terre.

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[Archiviste]

un sujet comme celui-ci est interressant, si la solution des bagues bronzes + usinage se fait, ce serait bien de faire quelques photos pour nous montrer tout ça !!

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<BR>quelle serait la config' ?? (sur le papier)

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<BR>A+

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<BR>[addsig]

[Archiviste]

On va travailler sur le bloc, le projet ne commencera qu'au printemps, le garage est encore en construction !

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<BR>Il faut rentrer le vilo dans un bloc, avec bielles Chevy, je pense qu'avec Pascal (globe), on fera les essais sur un vieux bloc, pour les usinages.

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<BR>Sur le papier ce devrais être un 88X94, 2442cc.

<BR>Pour les culasses ,certainement de bonnes streets elimin, mais bon, je vais y réféchir en vacances la semaine prochaine.

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<BR>Voila ce qui faut installer !

<BR><!-- BBCode Start --><IMG SRC="annonces/88mm01.JPG"><!-- BBCode End -->

<BR>

<BR>On n'en parlera plus sérieusement dans 2 semaines, il y aura certainement de quoi discuter !

<BR>Surtout que Charles a reçu son injection, et qu'il voudrait que se soit au point pour SPA !

<BR>(en v'la un qui va encore pas beaucoup dormir d'ici la!)

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<BR>A+, ouf, une semaine de vacances!

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