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en vrai , le Dwell , qu'est-ce que c'est ?


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salut tout le monde,

<BR>je me pose une question physique : qu'est-ce que représente l'angle Dwell en vrai ?

<BR>je n'arrive pas à m'imaginer .

<BR>

<BR>j'ai tout réglé sur le moteur : calage culbuteurs 0.15 , calage rupteur 0.40 , avance à l'allumage 7.5° en statique et 30° en dynamique à la lampe strobo ; mais quand je mets le compte tour sur l'echelle DWELL je lis pour 4 cylindres ......4° !!!!???<IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_biggrin.gif">

<BR>est-ce que le compteur marche pareil ? c.a.d. branché sur le fil de bougie N°1 ?

<BR>comme je ne vois pas trop ce que je mesure ( physiquement ) je ne vois pas où je merde ...

<BR>j'ai lu les post sur le Dwell ,mais je ne vois toujours pas ce que c'est ....

<BR>merci de votre aide

<BR>

<BR>ciao

<BR>titoc

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OUI Philippe ,

<BR>j'ai bien lu l'article de Jérôme avant de poser ma question .

<BR>

<BR>je ne vois pas comment l'angle que fait les deux rupteurs en s'ecartant peut faire 47 ° !!

<BR>à moins que l'on doive comprendre en pourcentage ... et cela voudrait-il dire que les rupteurs ne se touchent qu'à 47 % ?

<BR>

<BR>je suis désolé , j'aurais souhaité une autre explication car là , je sèche ...

<BR>aurais-tu une explication à l'indication de mon Dwell-mètre ? faut-il mesurer le Dwell à 3000trs , au ralenti , ou peu importe ?

<BR>

<BR>si on agit sur la même vis que l'écartement , on va changer l'écartement ! donc les 0.40 !

<BR>

<BR>pour regler tout ça on éteint le moteur , on touche un peu à l'écartement , on referme , on redemarre et on remesure le Dwell , et ainsi de suite ...est-ce que c'est bien comme ça ?

<BR>

<BR>merci

<BR>titoc<BR><BR><font size=1>[Ce message a été modifié par <u>titoc</u> le 2002/07/04 à 10:23]</font>

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Pour le détail technique, je suis largué. On parle d'Angle de Came et de Pourcentage de Dwell qui sont liés entre eux par une relation mathématique.

<BR>

<BR>Je ne m'aventurerai pas plus loin qu'en te disant que celà condition la "qualité" du contact entre les vis platinées.

<BR>

<BR>La mesure se fait au ralenti, en vérifiant qu'elle ne sort pas de la fourchette en régime.[addsig]

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Arrêtez-moi si je me trompe, mais voici comment je vois les choses

<BR>

<BR>Pour l'écartement des contacts du rupteur, on se représente assez bien la chose.

<BR>Pour l'angle de came, c'est un peu plus compliqué, en fait il s'agit de la mesure du secteur angulaire pendant lequel le contact est ouvert quand le rotor tourne et que la came de l'axe ouvre et ferme les contacts du rupteur. Pour un moteur 4 cylindres la valeur est proche de 45°, pour un moteur 6 cylindres c'est proche de 30°...enfin bref on sent rapidement la relation mathématique que se profile dessous puisque le nombre de cylindre * la valeur théorique de l'angle de came fait 180.

<BR>Ton problème est peut-être dans la façon dont la mesure est prise. Les infos a recueillir ne sont pas les mêmes que pour le réglage de l'avance à l'allumage. Il te faut un fil connecté sur le pole - de ta bobine (celui qui justement est relié au rupteur).

<BR>

<BR>Tiens-nous au courant.

<BR>

<BR>[addsig]<BR><BR><font size=1>[Ce message a été modifié par <u>jvila</u> le 2002/07/04 à 12:01]</font>

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Le pourcentage ou l'angle de Dwell est le rapport entre le temps de fermeure et le temps d'ouverture des vis platinées, puisqu'on est en rotation et qu'on connait le régime moteur, on peut l'exprimer en pourcentage (temps fermé/ temps ouvert) ou en angle (imagine une part de camenbert). Cet valeur te donnes l'écartement des vis entre elles et par rapport à la came d'allumage. La valeur pour une cox (Std ou 009) est d'environ 48° (à vérifier car j'ai plus ça en tête.

<BR>

<BR>[addsig]

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Petite precision, le Dwell s'exprime en pourcentage et non en degrés.

<BR>Les degrés c'est pour l'angle de came.

<BR>Ne pas confondre.

<BR>Donc si un jour vous parlez d'angle de Dwell devant votre mecano vous risquez de faire reprendre car ça n'existe pas. <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_biggrin.gif">

<BR>

<BR>[addsig]

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oui, t'as raison, c'est comme parler de litre et de kilos pour de l'eau (1 litre = 1 kilogramme).

<BR>Le passage de l'un à l'autre se fait comme suit:

<BR>1 tour moteur= 360°

<BR>pour un 4 cylindres l'angle max possible est de 360/4=90°

<BR>si l'angle doit être de 57° le pourcentage de Dwell doit être de 57/90=0.6333 soit environ 64%.

<BR>Ca marche bien sur dans l'autre sens. % vers degrés. (0.6333 * 90°= 56.99°)

<BR>[addsig]

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La confusion est entretenue jusque dans les notices d'appareil de mesure, puisque dans le manuel en anglais de mon multimètre Fluke il est question de 'dwell angle' exprimé en degré et de 'duty cycle' exprimé en pourcentage (temps ouvert/temps fermé).

<BR>[addsig]

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Pour info le duty cycle, en electronique, c <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_razz.gif">our un signal periodique,de frequence f, le tps où le signal est a l'état haut diviser par la période de ce meme signal.

<BR>

<BR>Ouf ........

<BR>

<BR>En extrapolant, ca serait le tps où les rupteurs sont ouvert, divisés par le tps entre 2 ouvertures.

<BR>

<BR>Pat[addsig]

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WAOW !!!!!

<BR>

<BR>Finalement , il y avait de quoi creuser ....

<BR>

<BR>et quand on creuse , on trouve de l'or sur Flat4ever ....<IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_smile.gif">

<BR>

<BR>Merci , merci , merci .

<BR>

<BR>ps : si c'est les mêmes branchements que pour mesurer les rpm , je lis toujours 4 ° <IMG SRC="images/phpbb/icons/icon_frown.gif">

<BR>

<BR>bravo

<BR>titoc

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  • 20 years later...

Bonjour,

Petite précision très accessoire mais qui pourrait permettre de comprendre l'argumentation technique précédente, dwell en anglais veut dire résider, loger, s'arreter, rester, s'attarder...pour un rupteur, le mot désigne le fait que les deux linguets sont en contact par leurs grains, que le rupteurs est donc fermé.

Le rupteur ne s'ouvrira que lorsqu'un bossage de la came viendra soulever le linguet mobile et séparer les grains.

Le nombre de degrés de rotation de la came pendant laquelle le rupteur reste fermé se nome aussi l'angle de came.

Il y a quatre bossage sur une came de moteur à quatre cylindres à un rupteur.

En un tour de came correspondant à deux tours vilbrequin, le rupteur s'est ouvert quatre fois.

On en déduit que un quart de came, soit 90 degrés, est réservé à chacun des quatre cylindres.

A l'intérieur de ces 90 degrés,  en un tour de came, si le rupteur est resté fermé sur 40 degrés,  on a donc un angle de came de 40 degrés.

ces 40 degrés d'angle de came représentent 44% de 90 degrés.

44% est donc la valeur du dwell.

Concernant "l'angle de dwell", le dwell peut être traduit par le posé ( le posé du grain mobile sur le grain fixe ). On peut donc parler d'angle de posé ou d'angle de dwell quand on sait que cet angle est défini par un pourcentage de la valeur angulaire de la came réservée à chaque cylindre. Ça ne me paraît pas fondamentalement faux, seulement tiré par les cheveux et ambigu.

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    • Ok merci En fait quand je décélère un sifflement est audible dans l’habitacle qui correspond à cette soupape de décélération. du coup ça ne se trouve pas en neuf ? ça ne peux pas se réparer ? si tu as un plan ou me dire où je peux en trouver ça m’intéresse ci joint des photos de ma soupape   
    • C'est la soupape de décélération qui est montrée au bout de la flèche. J'ai un moteur injection en effet. Ça peut être la cause de ton problème de ralenti. C'est ce que ça me faisait en tous cas. Vérifier également si tu n'as pas de prises d'air (regarde aussi tes manchons sur les tubes d'admission) Je fouiné des annonces un peu partout afin de trouver des pièces détachées d'occasion.On arrive à trouver des systèmes complets auprès des ceux qui ont viré l'injection au profit de carbus. Ça dépanne toujours.  
    • Sauf que si on ne met pas la patte, l'enrouleur ne passe pas, si? Il faut se placer plus haut que la barre de renfort (ce que montre très bien votre photo)... En tout cas, j'ai l'impression que sur ma 1300 de 1970, ça ne passera pas (je dois installer de nouvelles ceintures sous peu)....  Je vous tiendrai au courant 😉
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