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Injection, Maxxecu, Retour d'expérience.


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Re bonsoir.

Après avoir mis sous tension, et que rien n'a cramé, voici venu le temps des essais., De brancher le pc. Et commencer l'aventure. Il y a un truc de cool avec cet ecu c'est que tu peux piloter un peu tout comme tu veux en mode de test et avoir le retour immédiat de tous tes capteurs.

En premier, pilotage des bobines. Comme c'est un jumostatique mais que l'ordre d'allumage n'est pas celui des moteurs communs, il y avait un doute, alors j'ai fait avec des fils volant. J'oubliais, le câblage du mtr04 beru, nulle part tu trouves le brochage, alors j'ai considéré (à raison) que l'équivalence du modèle bosch tenait compte du brochage, et j'ai pris ce dernier. pour les bobines, tu peux soit utiliser le fil de commande 1 et 2, ou 3 et 4 paramétré en wasted spark, ou encore mettre ensemble le 1 et 3 et le 2 et 4, et paramétrer en séquential.

Une fois l'allumage fini, j'ai rentré une table correspondant à mon ancien allumeur dont j'avais pris les mesures à la strobo, et ensuite chercher le paramétrage pour avoir le signal de la trigger wheel. Un beau merdier, cb ne donne pas l'info que le capteur est polarisé... Du coup après plusieurs essais, j'ai fini par avoir le signal.

Et là, j'ai mis des map d'injection de moteurs servant de base de départ, et on tente... Ca fini par démarrer, tenir le ralenti, et j'ai fait un erreur de débutant en injection... J'ai cherché à faire que ca tourne bien, en partant d'une idée du reglage de la trigger, qui à sa dent manquante à environ 90° du pmh. bon j'étais fatigué, ca tournait, mais le moteur répondait mal et chauffait vite. Bizarre. En fait et c'est primordial, une fois que ça démare, et tiens le ralenti, il faut impérativement contrôler à la strobo, et ajuster le décalage de la trigger. J'ai fait ça dès le lendemain matin, et Ô miracle, ça fonctionne bien mieux.

J'ai pas en tête tous les paramètres à calibrer, regler, mais j'ai adoré le faire, même si maintenant ca tourne vraiment bien, je continue à afiner.

Petit à petit, les essais routiers, et un truc d'un peu pas pratique est "l'auto tune" qui se fait cellule par cellule en roulant, soit tout seul c'est long et pas prudent sur route, sinon faut prévoir à plusieurs.

DSC07142-min.JPG

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Ensuite j'ai roulé, et fais pas mal d'essais de modifs, d'ajustements de toutes les tables, allumage, lambda, injection, et plein d'autres, je vous invite à télécharger le logiciel, il est gratuit. J'aime bien car cela ressemble à un automate programmable, et il y a beaucoup de possibilités. Plusieurs méthodes pour faire varier les tables suivant les paramètres qu'on veut. Je fais varier mon avance avec le pourcentage d'ethanol, Et soit on laisse faire l'ecu, soit on fait varier ses tables d'injection pareil.

Pour le moment pas moyen de faire une map en utilisant la valeur de dépression (dont je me sers par contre pour la gestion de l'allumage), alors je l'ai fait avec l'angle d'ouverture du papillon. Et puis deuxième boulette, avec tous ces trucs à penser, n'oubliez pas que c'est mon premier montage d'injection, j'ai oublié un truc d'une évidence!!! Je m'étais dit que les capteurs de base devraient faire l'affaire, Cb le fait bien. Et qu'avec la trigger, le moteur sait bien où il en est. De plus, c'est petit à petit que je trouve des montages et adaptations pour me donner des idées. Cela faisait quelques essais où j'avais du mal avec le "over run cut" en gros la coupure au frein moteur. A-coups, etc... Quand on m'a dit, que sans capteur de phase, l'ecu envoi 50% de son injection à chaque tour. Mais quel IDIOT... C'est bien sur, c'est sur 2 tours que le cycle se fait!!!!! Comment oublier un truc pareil... Alors comme c'est pas la peine d'espérer percer le bloc une fois tout fini et mettre une dent ou un aimant sur la poulie d'arbre à cames,  j'ai pensé modifier un allumeur, essayer d'utiliser un ignitor sur lequel laisser un seul aimant, Quand soudain-t-à-coup, je vois chez cb, leur capteur tout fait qui se met à la place de l'allumeur... Et en promo. Je l'ai donc commandé.

Rappelez-vous, je m'étais dit que la trigger suffisait, et que j'ai coupé certains fils non utilisés... Oui, c'est ça, j'ai du rouvrir le faisceau, et épissurer, le câble blindé du capteur de phase!!! le blindage aussi... 

A part ça, le moteur fonctionne vraiment mieux, quasi plus d'hésitation, vraiment faut le savoir, j'en suis à afiner la reprise de gaz entre 2.5 et 5% de pédale (ce qui est très très peu) après une coupure au frein moteur, c'est pas une hésitation, mais un léger pop à l'échappement. Je vais trouver, petit à petit. Et ajuster le premier démarrage à froid.

Ces jours-ci j'en profite, et je vais essayer de voir si la conso est en baisse, mais déjà, elle roule mieux qu'en carbus, essence, alors que je suis à 100% d'e85. Pourtant les DRLA sont déjà des merveilles, et une utilisation idéale, mais là on est un cran au dessus, j'arrive à reprendre en montée à 1500 trs en 4eme avec un moteur pas fait pour ça sans à coups, ni grognements... La souplesse est magique, même avec 4 papillons.

Dès que je reçois le matos, la prochaine et avant dernière modif sera la mise en place d'une valve de ralenti. Peut-être une visite chez un mapeur pour passer au banc et profiter de son expérience, mais c'est soit loin (ceux qui m'ont vendu l'ecu, injecteurs, capteur d'e85, et surtout donné pas mal de conseils. Sinon vers chez moi c'est hors budget, donc patience, on verra bien. Il y a des chances que j'aille faire un périple en alsace, ils sont adorable chez EMS motorsport.

Bien sur je remercie aussi Loïc pour tous ses précieux conseils et aides grâce à sa grande expérience et gentillesse.

Ca y est, vous savez tout.

J'essaierai de faire une petite vidéo à l'occaz avec un ami, en attendant merci d'avoir tout lu, N'hésitez pas à poser des questions. et à me contacter en mp si vous voulez, je répondrai avec plaisir.

A très bientôt pour la suite.

Max

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On pourrait presque dire qu'en mécanique "tout est possible"... et quand, en plus, les talents de certains en électronique et ingénierie (bonjour Pierre1302S) s'ajoutent à l'équation, alors oui, on peut le dire "tout est possible", ou presque... Merci pour ce post très intéressant même si je n'entrave pas tout.😁😉

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Il y a 1 heure, carbman a dit :

Peut on utiliser un faux allumeur/capteur sans trigger wheel ?

Oui, en fait après avoir potassé le logiciel, c'est ce qui m'a convaincu, tu peux faire énormément de choses. On peut utiliser un allumeur, deux allumeurs, étincelle perdu, sequentiel, séquentiel (2 temps ou wankel) ou un paramétrage manuel à faire sois-même...

Après des trigger wheel il en existe des cachées derrière la poulie, il serait intéressant de mixer les deux, avoir le look origine, trigger cachée, et un allumeur juste pour distribuer l'étincelle, et faire capteur de phase, ainsi tu pourrai gérer plus finement ton injection et allumage au bon moment sans que ça se voit.

Comme on s'est dit au tel, l'ecu peut gérer jusque 3 injecteurs par cylindre. Donc 2 ou 3 injecteurs en central pourquoi pas, et si tu ne trouves pas le paramétrage pré programmé, tu peux facilement te faire des tables et gérer le déclanchement de tel ou tel injecteur suivant le régime, tps, température, etc tout ce que tu veux.

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il y a 30 minutes, Max P a dit :

Oui, en fait après avoir potassé le logiciel, c'est ce qui m'a convaincu, tu peux faire énormément de choses. On peut utiliser un allumeur, deux allumeurs, étincelle perdu, sequentiel, séquentiel (2 temps ou wankel) ou un paramétrage manuel à faire sois-même...

Après des trigger wheel il en existe des cachées derrière la poulie, il serait intéressant de mixer les deux, avoir le look origine, trigger cachée, et un allumeur juste pour distribuer l'étincelle, et faire capteur de phase, ainsi tu pourrai gérer plus finement ton injection et allumage au bon moment sans que ça se voit.

Comme on s'est dit au tel, l'ecu peut gérer jusque 3 injecteurs par cylindre. Donc 2 ou 3 injecteurs en central pourquoi pas, et si tu ne trouves pas le paramétrage pré programmé, tu peux facilement te faire des tables et gérer le déclanchement de tel ou tel injecteur suivant le régime, tps, température, etc tout ce que tu veux.

Je corrige, je ne sais pas si on peut utiliser le capteur de phase seul je n'ai pas essayé mais je ne penses pas. Il n'y a pas de réglage d'angle de ce dernier. En gros il ne sert qu'à savoir que le moteur est dans son premier tour, et la trigger sert à la précision de l'angle du vilo . Mais comme on peut tout planquer le reste, cela peut facilement se régler.

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Salut,

J'avais pas mal étudié le truc pour un éventuel montage avec speeduino.....

Si je ne fais pas d'erreur tu peux avoir une roue dentée avec dent manquante plus un seul capteur pour le PMH et faire de l'injection semi-séquentielle par contre avec un capteur d'AAC (De phase) seul tu ne peux pas.....

Et pour faire du séquentiel il faut bien le capteur d'AAC pour savoir si tu es au 1er ou 2eme tour du cycle moteur plus le capteur sur la dent manquante de la roue dentée pour avoir le PMH (Trigger wheel)

A confirmer par des spécialistes..... si jamais je me trompe.

Je veux bien le lien de la pièce cb perf qui fait capteur de phase moteur stp 

en fait normalement c'est ça.......
https://www.cbperformance.com/product-p/7073.htm

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  • 2 months later...

Bonsoir
Merci pour ce partage c'est super intéressant. Je ne savais pas que la cible CBperf se montait comme ça. Bon à savoir
Est ce que vous avez une chaine YT sur laquelle vous partageriez des vidéos?
Dernière question, dans votre "chapitre" budget, vous parlez des boitiers papillon à 200-250€ . Les modèles CB, je les vois à 300$ sur leur site, pour la version sans usinage injecteurs. Vous les avez trouvés sur Amazon?( j'ai cherché chez eux, mais pas trouvé ;(  )

En vous remerciant

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Bonjour Flam.

Merci pour ton compliment, cela fait plaisir.

Dans l'ordre, le capteur pmh cb perf est bien visible, et donc facile à accéder. Il existe plusieurs modèles où l'on peut mettre la roue phonique derrière la poulie, et cacher le capteur derrière la tôle au dessus de la pompe à huile. une prochaine fois je choisirai peut-être ce dernier car c'est très discret. par contre en cas de panne, c'est moins facile d'accès. J'aurai bien aimé faire ce montage sur le volant moteur, a voir.

J'ai bien une chaine youtube, mais encore aucune vidéo de faite sur l'injection, on verra ca ce printemps.

Les boitiers papillons, viennent de ... Chine... et oui encore. La marque c'est Fajs, ils font pleins de carbus aussi. Mais pour des boitiers papillons, ce sont de "simples" clapets avec un potard et un emplacement injecteurs, donc si les usinages sont pas trop crados, ca fait l'affaire, c'est bien moins critique que pour des carbus. Cependant, j'ai été très agréablement surpris de la qualité. TU peux les trouver chez alibaba, même si les tarifs ont augmenté depuis, cela reste vraiment pas cher.

 

Merci pour ton intérêt, et à très vite.

 

Max

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Je profite de ce passage pour vous souhaiter à tous et toutes une bonne année, mais surtout de longues années de bonheur au volant de nos bestioles.

Petite mise à jour. Je suis toujours sur la gestion du ralenti. Voici tout d'abord la tentative de montage provisoire de ma valve d'air. J'ai opté pour un solénoïde externe comme certaines bmw vw peugeot, etc. d'abord je n'avait plus que 2 sorties programmables de disponible. Alors le moteur pas à pas était exclus. Comme mes pipes d'admission sont percées en 1//4" pour la gestion de dépression avec des tuyaux de 4mm, j'ai tout simplement réutilisé en passant en 3/8" et tuyaux de 10mm. Je les fait aller dans une petite boite alu qui distribue l'air venant de la valve, et j'y ai même raccordé le tuyau de dépression (capteur map) de l'ecu.au début j'ai mis cette boite directement sur la sortie du solénoïde, côté droit, mais vu la différence de longueur des tuyaux, cela créait un déséquilibre. J'ai donc décalé cette boite au centre, et mis un tuyau jusqu'au solénoïde, qui lui est "collé" comme un crado sur le couvercle du filtre à air. C'est du provisoire pour plusieurs raisons.

Mais dans tous les cas, c'est encourageant, le système fonctionne, même si j'ai encore du mal à régler mes boucles de régulation. le ralenti est stable, et quand j'ai un pic de conso, genre phares, etc, ca régule bien. 

 

DSC07237-min.JPG

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Donc c'est pas propre, mais c'est utilisable, et me permet de me faire la main sur cette programmation qui tiens plus du contrôle et régulation que de l'injection.

D'autant que l'ecu à plusieurs modes de gestion. On peut gérer le solénoïde, et l'allumage, séparément, couplé, ou avec des régul séparées. et j'ai un peu de mal avec le pilotage du solénoïde qui n'est efficace qu'a partir de 60% d'ouverture. Pour l'instant c'est le mode de gestion du ralenti qui pilote tout, et c'est pas au top. Je vais tenter de faire une gestion de l'avance suivant le régime cible séparément, voir sans le solénoïde temporairement, juste en ouvrant un poil plus les papillons.

Mais j'ai vu aussi que je peux transformer le signal pwm qui va au solénoïde en signal pour moteur pas à pas avec une petite carte arduino. Mais plus encore, il faudrait que je demande au fabricant de l'ecu si je peux utiliser les sorties injecteur ou allumage inutilisées et les faire travailler pour le moteur pas à pas. Car je vais changer de config moteur l'automne prochain, et je pourrai passer en boitier papillon central et utiliser un boitier papillon intégrant un bypass avec moteur pas à pas...  De toute façons, avec ma config moteur actuelle, il se peut que la gestion "centralisée" du ralenti crée des soucis car mon aac n'est vraiment pas fait pour autre chose que l'utilisation de 2 doubles corps. Encore pas mal de pistes à explorer.

Tout ça ne fait que commencer, ces prochains jours, une fois les températures redevenues acceptables, je vais la repasser à l'essence, pour lui faire ses tables d'injection essence, puisque celles à 100% d'e85 sont faites. Une fois ceci fait, il me restera à choisir si l'ecu gère tout seul le mix des tables suivant le % d'e85 déterminé par le capteur, soit je lui fait un tableau de calcul comme je l'ai fait pour les tables d'avance.

Voila pour le moment, j'espère que cela suscitera encore votre intérêt, et je vous donne rendez-vous très bientôt, pour la suite de cette aventure.

Max

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Il y a 11 heures, Max P a dit :

Bonjour Flam.

Merci pour ton compliment, cela fait plaisir.

Dans l'ordre, le capteur pmh cb perf est bien visible, et donc facile à accéder. Il existe plusieurs modèles où l'on peut mettre la roue phonique derrière la poulie, et cacher le capteur derrière la tôle au dessus de la pompe à huile. une prochaine fois je choisirai peut-être ce dernier car c'est très discret. par contre en cas de panne, c'est moins facile d'accès. J'aurai bien aimé faire ce montage sur le volant moteur, a voir.

J'ai bien une chaine youtube, mais encore aucune vidéo de faite sur l'injection, on verra ca ce printemps.

Les boitiers papillons, viennent de ... Chine... et oui encore. La marque c'est Fajs, ils font pleins de carbus aussi. Mais pour des boitiers papillons, ce sont de "simples" clapets avec un potard et un emplacement injecteurs, donc si les usinages sont pas trop crados, ca fait l'affaire, c'est bien moins critique que pour des carbus. Cependant, j'ai été très agréablement surpris de la qualité. TU peux les trouver chez alibaba, même si les tarifs ont augmenté depuis, cela reste vraiment pas cher.

 

Merci pour ton intérêt, et à très vite.

 

Max

Bonjour Max
Merci pour toutes c'est informations c'est vraiment sympa
En fait j'avais lancé un sujet il y a qques années sur les injections electroniques, et moi à l'époque, j'étais parti sur une Megasquirt CPU 1 pcb v2.2. C'est complètement hasbeen maintenant, mais bon, on va essayer de la faire fonctionner qd même ( essence only). A l'époque, dans un soucis de simplicité j'étais parti sur un fonctionnement monopoint avec tbi de twingo. ça me paraissait le + simple, sauf que l'impédance de l'injecteur semble différente des inj multipoints. N'arrivant pas à démarrer le moteur, en monopoint, j'avais laché l'affaire.
Du coup je remets le nez dedans avec un retour mais multipoint comme toi. Moi j'ai les pipes CB pour injecteurs, mais n'avais pas commandé les boitiers papillons qui allaient bien. Qd j'aurais compris comment fonctionne Alibaba, j'irais faire es courses chez eux. Et sur Aliexpress, je ne vois que des embases DCOE/DHLA
Merci vraiment pour ton partage d'expérience, c'est ultra instructif et intéressant.
Pour les vidéos YT, on prendra le temps d'attendre ;)

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    • Ok merci En fait quand je décélère un sifflement est audible dans l’habitacle qui correspond à cette soupape de décélération. du coup ça ne se trouve pas en neuf ? ça ne peux pas se réparer ? si tu as un plan ou me dire où je peux en trouver ça m’intéresse ci joint des photos de ma soupape   
    • C'est la soupape de décélération qui est montrée au bout de la flèche. J'ai un moteur injection en effet. Ça peut être la cause de ton problème de ralenti. C'est ce que ça me faisait en tous cas. Vérifier également si tu n'as pas de prises d'air (regarde aussi tes manchons sur les tubes d'admission) Je fouiné des annonces un peu partout afin de trouver des pièces détachées d'occasion.On arrive à trouver des systèmes complets auprès des ceux qui ont viré l'injection au profit de carbus. Ça dépanne toujours.  
    • Sauf que si on ne met pas la patte, l'enrouleur ne passe pas, si? Il faut se placer plus haut que la barre de renfort (ce que montre très bien votre photo)... En tout cas, j'ai l'impression que sur ma 1300 de 1970, ça ne passera pas (je dois installer de nouvelles ceintures sous peu)....  Je vous tiendrai au courant 😉
    • Mais tu remarqueras que le monsieur avait choisi la bonne couleur de colson ... tout n'est pas perdu dans ce bas-monde 🤙😉
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