Optimisation haut moteur type 4 2l CU

[RomVW72]

Bonjour,

Je souhaite refaire mon haut moteur suite à la dégradation d'un siège de soupape?.

(soupape d'admission sous la pipe où était repiquée la dépression du servofrein.. lien de cause à effet?!) 

 

Bref j'ai d'ores et déjà commandé une paire de culasses AMC avec soupape d'admission 41mm.

Mes compressions étaient de 8bars à chaud sur les 4 cyl mais avec une conso d'huile 1l/1000km donc quitte à démonter autant repartir sur du neuf... et pourquoi pas améliorer .

Je n'ai pas les moyens techniques ni financiers de demonter le bas moteur cette année. La course est d'origine (71mm) mais je ne sais pas quel aac est monté... peut-être auriez vous une astuces pour le savoir sans ouvrir? J'ai un doute sur l'aac car je dispose de poussoirs mécaniques et non hydrauliques comme à l'origine.

 

Concernant le haut moteur je vois en vente des kits 2056cc (pistons plats diamètre 96mm) AA Performance à priori montable sans besoin d'usiner la culasse?!  

L'un d'entre vous saurait-il me dire si en théorie les DH et RV sont ok sans utilisation de cale pour ce kit avec les culasse AMC et carter d'origine?

Merci!

 

A titre informatif, j'ai un allumage 009, 2 drla 36 busés 30 en admission et un échappement vintage speed sur boite de chauffage d'origine.

 

 

[nobrucombi]

Salut,

Je roule avec un 2L CJ amélioré depuis 2015. Avant, je roulais avec le moteur 2L CJ d'origine.

Mes carbus sont des Dellorto DRLA 36 busés en 30, je trouve que c'est bien assez grand. J'avais failli les buser en 28 pour favoriser le couple (Westfalia) mais je ne l'ai pas fait, étant pleinement satisfait de ma config.

Tu peux d'ailleurs voir le post dédié à ce travail :

 

 

 

[RomVW72]

Bonjour Bruno,

 

Merci pour ton retour, mes drla36 sont également busés en 30! je me suis trompé (32 qd je les ai acheté)

Effectivement j'avais déjà fait un tour sur ton magnifique post, tes vortex me font rêver et je vais sûrement profiter du démontage pr en mettre en place également ! 

Après un nouveau tour sur ton post je vois que tu tournes également à l'éthanol!

Pour ma part gicleur ralenti 70 principal 175 et air 180, j'obtiens un lambda de 1.06 en cruising et 0.85 ds les tours. Par contre à l'éthanol à froid les gicleurs de reprise d'origine en 33 sont vraiment trop petits! A chaud ras cependant mais je vais tt de même passer en 50.

 

 

 

 

 

[nobrucombi]

Les buses de 32 cela m'étonnait

A l'E85 je suis en gicleurs de ralenti 75, principal 141

Je crois bien être en 180 en ajutage d'air. Je vérifierai à l'occasion. 

La différence des gicleurs principaux est énorme, je me demande comment c'est possible. Je dois me racheter une vraie sonde lambda, et pas ma sonde AFR qui indique la richesse pour le SP (98?)

D'ailleurs je me demande si je peux l'utiliser pour l'E85, le point lambda 1 devrait être au même endroit sur le cadran non ? Et pour les autres valeurs il doit y avoir moyen de trouver le coefficient multiplicateur ?? 

En tout cas le combi marche super bien avec les gicleurs 75/141! 

Étrange.... 

Pour les pompes de reprise j'ai vissé pas mal les pattes de commande ça marche bien mieux, mais je n'ai pas changé les gicleurs de reprise. 

Tu as calculé ta consommation à l'E85 ? 

J'ai acheté des résistances pour réchauffer les pipes d'admission, mais je ne les ai pas encore installées..... 

[RomVW72]

en effet étonnant, en Sp95-e10 j'utilisais des gicleurs de ralenti 57,5 et principal 145.

 

J'ai monté une sonde AEM et oui le Lambda est valables pour tous les comburants comme il mesure le taux de O2 donc exact 1 en SP = 1 en e85.

 

Après ce serait plutôt logique que les A.V.E.C permettent de rouler plus pauvre comme le comburant est mieux mélangé!

[Loic]

Il y a 9 heures, RomVW72 a dit :

en effet étonnant, en Sp95-e10 j'utilisais des gicleurs fe ralenti 57,5 et principal 145.

 

J'ai monté une sonde AEM et oui le Lambda est valables pour tous les comburants comme il mesure le taux de Co2 donc exact 1 en SP = 1 en e85.

 

Après ce serait plutôt logique que les A.V.E.C permettent de rouler plus pauvre comme le comburant est mieux mélangé!

C'est exact pour la valeur lambda mais la sonde mesure le taux d'O².

En sortie de ralenti il faut parfois avoir un lambda inférieur à 1 (la P max est aux alentours de 0.88) pour un fonctionnement plus agréable à l'E85 sans augmenter exagérément les débits et vitesse d'injection des pompes de reprise, ce qui se traduit par des gicleurs de ralenti globalement assez gros.

Il est vrai que l'idée de monter des AVEC et de réchauffer l'air d'admission sont des bonnes options et dans tous les cas le moteur chauffe plutôt moins.

Un allumage performant avec des bougies NGK Iridium ou NGK Laser Platinum (ce qui est utilisé sur les véhicules flex-fuel d'origine constructeur) est utile et améliore le rendement. Attention à ne pas utiliser un indice trop froid (indice NGK 5 à 6)

[nobrucombi]

J'étais en 60 / 122 au SP95

Peut être du aux AVEC comme tu dis...? 

Je pense malgré tout acheter une sonde lambda, je m'en sers sur un autre véhicule aussi, quand j'ai besoin. En ce moment ma sonde AFR est sur le V6 de la 504, mais fait un truc bizarre je trouve : dans la zone 14,7 ou plus riche au début, puis dès que j'ouvre le papillon l'air s'engouffre, elle passe à 20++ (hors zone d'affichage) et n'y revient plus, or je sais qu'au ralenti au moins je suis riche ! Bizarre... Elle me fait ça depuis peu.  Elle a peut être besoin d'un nettoyage, elle n'a pas du aimer la façon dont le starter enrichit sur le SOLEX 34 TBIA 

[nobrucombi]

OK Loic, oui d'ailleurs j'ai des bougies iridium que tu m'avais conseillées, et ce depuis plusieurs années ! RAS.... 

A noter aussi l'avance à l'allumage augmentée de quelques degrés. 

Ceci étant dit, je trouve la différence de gicleurs principaux énorme, j'ai du mal à admettre que cela soit possible. Où alors on oublie des paramètres. 

Comme par exemple l'emplacement de la sonde, la qualité de mesure, le vieillissement, la différence de mesure entre les deux sondes... 

Et aussi les différences de carbus, les tubes d'emulsion, les niveaux de cuve. 

[RomVW72]

Merci pour la rectification Loïc ! 

J'utilise en effet des BKR6EIX en suivant un de vos conseils données sur d'autres post, après nous comparons aussi un vieu moteur d'origine un peu rincé (le mien) à un moteur refait à neuf avec aac etc..  

En tt cas ça ne me donne pas les DH et RV théorique du combo carter origine+kit 2056cc+ culasses AMC

[Loic]

Cela dépend des culasses AMC elles n'ont pas toutes le même volume.

Le deck height est intégré dans la chambre sur les culasses AMC car il y a une "marche" intégrée cependant elle est en diamètre interne 94mm et du coup ce n'est pas terrible avec un cylindre 96 mm, à moins d'usiner la culasse .

Sur une AMC pour moteur 1.8L les soupapes font de mémoire 39x33 au lieu de 41x34mm d'origine VW ( mais possible de monter en 40x34mm sur les sièges d'origine), sur les modèles 1.8L AMC il faut prévoir  de condamner les prises EGR qui sont usinées sur ce modèle et débouchent dans les 4 conduits d'échappement.

Avec ces culasses sur un T2 avec refroidissement stock autant monter des pistons plats en 94mm, et utiliser la "marche intégrée d'origine comme deck height ce qui sous entend de monter les pistons très proche de la surface d'appui des cylindres quand les pistons sont au PMH afin d'avoir au final un deck height de 1 à 1.5 mm comprenant la hauteur de la marche de la culasse.

Avec un arbre à cames d'origine ou avec peu de RFA (webcam 73 et dérivés par exemple) il convient de rester sur une valeur de 8:1 maxi raisonnablement quand on utilise un refroidissement d'origine sur un T2/T25 et une boite longue 4.57 (de moteur 2.0L d'origine)

[nobrucombi]

il y a 30 minutes, RomVW72 a dit :

Merci pour la rectification Loïc ! 

J'utilise en effet des BKR6EIX en suivant un de vos conseils données sur d'autres post, après nous comparons aussi un vieu moteur d'origine un peu rincé (le mien) à un moteur refait à neuf avec aac etc..  

En tt cas ça ne me donne pas les DH et RV théorique du combo carter origine+kit 2056cc+ culasses AMC

Tu as raison. J'avais oublié ce "paramètre"

Mea culpa

Du coup tu dois consommer entre 17 et 20 litres non ?? 

[RomVW72]

merci Loïc! Ok pas le choix si non répétabilité des usinages de la part d'AMC je vais faire quelques mesures à leur réception mais grâce à tes infos je me dirigerai sûrement vers une cylindrée origine de CU (71x94)mais avec piston plat!

En consommation, à l'éthanol je suis à 16L de moyenne. C'est un t3 westy rehausse souple en monte origine.  Sachant que j'ai le pieds très lourd (100 sur Nationales et 110 dès que je peux..) et assez chargé (mini 2t).

J'étais à 13,5L en SP (mais reglé plus riche lambda 0,95 sur le circuit de ralenti car j'avais l'impression de manquer de couple quand je tentais de viser 1.06 en cruising!

Après j'ai un allumeur 009 aussi, je pense qu'avec un allumeur double depression d'origine il y aurait moyen de consommer moins. De tte façon je crois que tout le monde s'accorde pour dire que les DRLA aiment bien des gros gicleurs de ralenti.. donc pas le plus optimum pour la conso!)

 

[nobrucombi]

Je trouve ça correct 16 litres E85 surtout vu comme tu roules, et vu le poids total. 

Perso j'ai mesuré 11 litres au SP et 14,5 à l'E85

Le pied pas trop lourd, sur les grandes distance l'été, pied plus lourd sur les WE hors été

[RomVW72]

Culasses reçues ! 

il y a bien une marche d'1mm sur les culasses AMC de 2L. (la soupape d'admission fait effectivement 39mm soit plus petite de 0.3mm que celle d'origine dommage ).

Je mesure 46cc de volume de chambre avec cette marche  soit sur un kit 94x71 un rv de 11,7:1 Mais avec un piston possédant un creux de 15cc je serai à un rv d'env 9:1 pr l'éthanol nickel!

[nobrucombi]

15mm???