Jets de pompes de reprise pissent en régime : normal ?

[Duch]

Salut, il faut boucher le circuit de starter .

C'est un symptôme connu sur certain IDF .

C'est aussi évoqué dans le post des réglages à la sonde lambda .

 

 

 

[wilde]

Il y a 3 heures, Duch a dit :

Salut, il faut boucher le circuit de starter .

 

 

 

 

 Bizarre, "le circuit de starter"...  ?

[maguet11020]

Bonsoir, 

 

Quand je dis trop riche ....( voir la photo de la bougie ) avec un CO de 2.87  au ralenti.  

J'ai donc suivi le conseil de Wilde (merci ) : j'ai tout appauvri ! ( 45 pour giCleur de ralenti et 120 pour me principal ... ) 

toujours trop riche ! 

Je suis passé sur des bougies plus chaudes et la ça va mieux même si la couronne de la bougie reste toute noire . 

J'irais donc vers le problème de mes jet de pompe de reprise qui pissent au ralenti et en accélération. 

Duch pourriez vous développer un peu l'idée de boucher le circuit de starter ? 

comment dois-je faire ? boucher les gicleurs de starter ou les buses ? 

merci merci  

 

                                  

[maguet11020]

désolé je ne trouve rien dans le tuto sonde lambda !

 

[Loic]

Pour la pression d'alimentation 0.22 bar est la recommandation fabriquant.

Il faut vérifier les niveaux de cuve et les caler à 10 mm (joint de cuve en place) en tout début de fermeture de pointeau.

Sur un 1584/1641/1679/1699 cc en buse de 28mm et tube F11 les essence en 115 et ajutage d'air en 180 sont généralement une bonne base.

Les pompes de reprises (50)  ne doivent évidemment pas goutter quand le levier de papillons n'est pas actionner (ou au ralenti, sinon cela relève d'un défaut

Pour le gicleur de ralenti je préfère monter plutôt gros (entre 50 et 55) cella n'influe que très peu le %de CO au ralenti du moment que:

*les papillons ne découvrent pas le 1er trou de progression (ce qui est recherché en position nominale de ralenti) > si c'est le cas il faut refermer sur les papillons et ouvrir sur les by-pass sur les 4 corps pour avoir le bon régime de ralenti-volume d'air et/ou augmenter la valeur d'avance au ralenti si elle est trop faible.

*les vis de richesse et la synchronisation des corps sont réglées.

*L'allumage est calé avec suffisamment d'énergie pour lancer la combustion au bon moment sur chaque cycle.

Un allumage faiblard entraine un mélange trop riche avec un rejet de CO trop élevé.

 

tant que les reprises vont gouter au ralenti le moteur va être inréglable, il faut donc trouver en priorité la raison de ce disfonctionnement

[maguet11020]

il y a une heure, Loic a dit :

Pour la pression d'alimentation 0.22 bar est la recommandation fabriquant.

Il faut vérifier les niveaux de cuve et les caler à 10 mm (joint de cuve en place) en tout début de fermeture de pointeau.

Sur un 1584/1641/1679/1699 cc en buse de 28mm et tube F11 les essence en 115 et ajutage d'air en 180 sont généralement une bonne base.

Les pompes de reprises (50)  ne doivent évidemment pas goutter quand le levier de papillons n'est pas actionner (ou au ralenti, sinon cela relève d'un défaut

Pour le gicleur de ralenti je préfère monter plutôt gros (entre 50 et 55) cella n'influe que très peu le %de CO au ralenti du moment que:

*les papillons ne découvrent pas le 1er trou de progression (ce qui est recherché en position nominale de ralenti) > si c'est le cas il faut refermer sur les papillons et ouvrir sur les by-pass sur les 4 corps pour avoir le bon régime de ralenti-volume d'air et/ou augmenter la valeur d'avance au ralenti si elle est trop faible.

*les vis de richesse et la synchronisation des corps sont réglées.

*L'allumage est calé avec suffisamment d'énergie pour lancer la combustion au bon moment sur chaque cycle.

Un allumage faiblard entraine un mélange trop riche avec un rejet de CO trop élevé.

 

tant que les reprises vont gouter au ralenti le moteur va être inréglable, il faut donc trouver en priorité la raison de ce disfonctionnement

Bonjour, 

 

merci pour la réponse. 

Par rapport à ce que vous dites , je suis ok, la seule chose que je peux changer est diminuer la pression d'essence. Je suis actuellement à 0.28 bar. 

Nous sommes d'accord sur le fait que mon problème ( même si mon CO est réglable) vient des pompes de repise. 

Mais comment résoudre ce problème ? J'ai déjà fait les choses suivantes :

       -contrôle des axes de carburateur : pas de jeu

       - remplacement des ressorts de pompe

       - remplacement des membranes de pompe

        - contrôle des "soupapes anti retour" sur les jets et dans la cuve. 

        - contrôle du gicleur de fond de cuve surtout pour le trou de décharge

        - augmentation du trou de décharge du gicleur de fond de cuve. 

        - mon levier de commande de la pompe de reprise n'étant pas réglable, pas d'action sur cet élément.

          toutefois je l'ai démonté et là , plus de perte , ce qui me fait penser que le problème est mécanique. 

D'autres suggestions ? 

merci.

 

[Duch]

Salut c'est évoqué sur ce post , on parle d’étamer les gicleurs de starter .

Dans le post une réponse de wasa77 le 10 septembre .

 

[maguet11020]

à l’instant, Duch a dit :

Salut c'est évoqué sur ce post , on parle d’étamer les gicleurs de starter .

Dans le post une réponse de wasa77 le 10 septembre .

 

merci, je lis cela de suite ! 

[maguet11020]

il y a 13 minutes, Duch a dit :

Salut c'est évoqué sur ce post , on parle d’étamer les gicleurs de starter .

Dans le post une réponse de wasa77 le 10 septembre .

 

ok, je viens de lire le post. Je peux essayer mais dans mon cas, les starters sont branchés et mon problème est plutôt en progression , de plus la perte d'essence vient des jets de pompe de reprise. Ceci dit ce n'est pas un gros problème d 'étamer  ces gicleurs ! 

[Duch]

il y a 12 minutes, maguet11020 a dit :

ok, je viens de lire le post. Je peux essayer mais dans mon cas, les starters sont branchés et mon problème est plutôt en progression , de plus la perte d'essence vient des jets de pompe de reprise. Ceci dit ce n'est pas un gros problème d 'étamer  ces gicleurs ! 

Oui c’était juste une piste a vérifier pour ton problème d'enrichissement . Bon courage pour la suite ....

[Loic]

Il existe plusieurs types de carburateur Weber IDF

si les pompes ne sont pas réglables il doit s'agir ded modèles  40 IDF13 et 40 IDF15 en provenance d'un "double arbres" Fiat ?

https://www.carbparts.eu/pdf/Exploded_view_of_WEBER_40_IDF_13-15_EUR.pdf

C'est un modèle plus ancien et rarement utilisé c'est pourquoi il est plus difficile d'avoir une solution/ réponse, mais effectivement si une fois la commande démontée , les jets de reprise ne gouttent plus c'est plus un problème mécanique.

Effectivement un arbre à cames avec beaucoup de croisement engendre un peu plus de pulsations dans les tubulures d'admission au ralenti/ bas régime

Je ne pense pas que le soucis de jetting soit la priorité, il faut arriver à trouver la solution pour éviter aux jets de reprise de goutter en permanence.

Au niveau de jets de reprise le montage impose un système de clapet avec une bille intégrée, celles ci sont elles présentent, libre de mouvement et étanches ?

La référence Weber est 64290.016 pour les Weber IDF 13 & 15

[coxifred]

J avais eut le cas aussi, ca gouttait, pour moi cela venait du petit joint genre cuivré sous la pompe de reprise. Mais je miserai plutôt sur un défaut d etancheité de la petite bille (cf Loïc au dessus)

Je ne sais pas si c'est des idf chinois, mais ils ont tendance à être trop riches (pré machés pour l'éthanol ?). Du coup c'est un chemin de croix pour baisser la richesse, avec notamment de la retouche de tubes emulseurs.

[maguet11020]

Il y a 1 heure, Loic a dit :

Il existe plusieurs types de carburateur Weber IDF

si les pompes ne sont pas réglables il doit s'agir ded modèles  40 IDF13 et 40 IDF15 en provenance d'un "double arbres" Fiat ?

https://www.carbparts.eu/pdf/Exploded_view_of_WEBER_40_IDF_13-15_EUR.pdf

C'est un modèle plus ancien et rarement utilisé c'est pourquoi il est plus difficile d'avoir une solution/ réponse, mais effectivement si une fois la commande démontée , les jets de reprise ne gouttent plus c'est plus un problème mécanique.

Effectivement un arbre à cames avec beaucoup de croisement engendre un peu plus de pulsations dans les tubulures d'admission au ralenti/ bas régime

Je ne pense pas que le soucis de jetting soit la priorité, il faut arriver à trouver la solution pour éviter aux jets de reprise de goutter en permanence.

Au niveau de jets de reprise le montage impose un système de clapet avec une bille intégrée, celles ci sont elles présentent, libre de mouvement et étanches ?

La référence Weber est 64290.016 pour les Weber IDF 13 & 15

Loic,

bon résumé ! c'est exactement ce que je pense! 

Effectivement ce sont des IDF 13 15, j'ai bien analysé le gicleur de cuve qui a deux fonctions : 1. antiretour du carburant présent dans la pompe de reprise et 2. et c'est ce qui nous intéresse :  petite décharge de carburant pour ce genre de pulsation . Le diamètre maximum

de cette décharge ( appelée "F" sur le croquis de Boursin) est 1 millimètre. Je vais essayer d'augmenter le diamètre au maximum . 

Ensuite si ça ne marche pas, je mettrai un arbre à cames 272 degrés au lieu de 294....

Par contre  la pièce que vous mettez en photo va sur la tête de jet et pour moi la bille à l'intérieur empêche le carburant de retomber dans la cuve quand la pompe n'est pas en fonction et non d'éviter l'écoulement du carburant dans le carburateur. 

 

[maguet11020]

il y a une heure, coxifred a dit :

J avais eut le cas aussi, ca gouttait, pour moi cela venait du petit joint genre cuivré sous la pompe de reprise. Mais je miserai plutôt sur un défaut d etancheité de la petite bille (cf Loïc au dessus)

Je ne sais pas si c'est des idf chinois, mais ils ont tendance à être trop riches (pré machés pour l'éthanol ?). Du coup c'est un chemin de croix pour baisser la richesse, avec notamment de la retouche de tubes emulseurs.

Bonne remarque également mais alors l'écoulement vient de l'embase du jet , non ? 

[coxifred]

Il y a 2 heures, maguet11020 a dit :

Bonne remarque également mais alors l'écoulement vient de l'embase du jet , non ? 

Oui mais par une espèce de capillarité, ça goutait par l'embout.