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Nouvelle 912 et soucis moteur


gagat

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Salut,

Je suis en 28 depuis 20 ans sur le 2.0 GB, j'avoue que j'en suis content, pas éprouvé le besoin de changer. ;) 

J'ai pas non plus essayé d'IDF busés plus gros.

Est-ce à voir avec le type de moteur ?

;)

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bonjour,

j'arrive pas à comprendre pk ne pas monter de la pièce d'origine (ou parfaitement compatible)

ou d'occasion en bon état ?

Certes les pièces de 912 sont chères, mais elles sont éprouvées !

un bon bigbore en 86, un AAC type SC, deux beaux soles bien reconstruits (pas simplement avec un pochante de joints), corps réalésés( et donc papillons neufs), dans une 912 avec un bon chassis ça marche très bien ;)

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il y a 37 minutes, wilde a dit :

Salut,

Je suis en 28 depuis 20 ans sur le 2.0 GB, j'avoue que j'en suis content, pas éprouvé le besoin de changer. ;) 

J'ai pas non plus essayé d'IDF busés plus gros.

Est-ce à voir avec le type de moteur ?

;)

surtout de puissance et de remplissage maxi avec des buses plus petites tu ne te plantes pas car tu as toujours un moteur souple et tolérant mais ça bride considérablement l'auto et le moteur est bien moins véloce.

Sur un GB évidemment tu peux garder des buses de 28 mm mais tu sacrifies pas mal de la puissance et de la sportivité du moteur donc ça marche, c'est souple, ça roule bien mais bon autant utiliser un CJ si c'est pour rouler avec des buses de 28 mm  >> c'est ce que je monte sur les 1584cc stock  et au delà de 90ch c'est vraiment une grosse bride même si il est possible de dépasser cette puissance.

J'ai une versions 110+ch du 1584cc de base en petites soupapes (moteur de route) qui natteint son potentiel avec des carbus de 40 en buses de 32 mm >>  avec des 28 mm il passe juste sous la centaine de ch et perd 600 rpm de régime maxi .... sans améliorer quoi que ce soit "en bas" donc c'est possible, ça peut très bien fonctionner mais c'est dommage.

L'important c'est d'être satisfait de l'usage donc si cela te convient tu peux rester tel quel mais le GB avec ses 100ch d'origine demanderait au moins des buses de 30 mm sur des carbus 40 mm et si tu as un bel échappement il peut se montrer plus véloce avec des 31 ou 32 mm

 

 

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il y a 16 minutes, carrera79 a dit :

bonjour,

j'arrive pas à comprendre pk ne pas monter de la pièce d'origine (ou parfaitement compatible)

ou d'occasion en bon état ?

Certes les pièces de 912 sont chères, mais elles sont éprouvées !

un bon bigbore en 86, un AAC type SC, deux beaux soles bien reconstruits (pas simplement avec un pochante de joints), corps réalésés( et donc papillons neufs), dans une 912 avec un bon chassis ça marche très bien ;)

C'est aussi une bonne solution, mais actuellement gagat a déjà un moteur big bore fraichement reconstruit et le sujet est plus sur la remise en route de son moteur.

Ceci dit je ne suis pas un fan des Solex PII même bien reconditionnés: ils sont toujours moins ronds avec moins de puissance que deux dellorto 40 drla en buses de 30 mm et plus fragiles dans le temps. Ils sont intéressant dans le sens de la collection et du montage strictement d'origine mais ne présente pas d'intérêt technique particulier.

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Il y a 4 heures, Loic a dit :

surtout de puissance et de remplissage maxi avec des buses plus petites tu ne te plantes pas car tu as toujours un moteur souple et tolérant mais ça bride considérablement l'auto et le moteur est bien moins véloce.

Sur un GB évidemment tu peux garder des buses de 28 mm mais tu sacrifies pas mal de la puissance et de la sportivité du moteur donc ça marche, c'est souple, ça roule bien mais bon autant utiliser un CJ si c'est pour rouler avec des buses de 28 mm  >> c'est ce que je monte sur les 1584cc stock  et au delà de 90ch c'est vraiment une grosse bride même si il est possible de dépasser cette puissance.

J'ai une versions 110+ch du 1584cc de base en petites soupapes (moteur de route) qui natteint son potentiel avec des carbus de 40 en buses de 32 mm >>  avec des 28 mm il passe juste sous la centaine de ch et perd 600 rpm de régime maxi .... sans améliorer quoi que ce soit "en bas" donc c'est possible, ça peut très bien fonctionner mais c'est dommage.

L'important c'est d'être satisfait de l'usage donc si cela te convient tu peux rester tel quel mais le GB avec ses 100ch d'origine demanderait au moins des buses de 30 mm sur des carbus 40 mm et si tu as un bel échappement il peut se montrer plus véloce avec des 31 ou 32 mm

 

 

Merci, superbe réponse...

J'avoue rouler tranquille avec toutes mes voitures (ensuite, c'est moi qui répare...), que l'auto me suffit en accélérations (jeu égal avec 944 atmo) et que la consommation est à 7 litres...

Le défoulement, c'est le kart sur circuit et Cie.

Oui, collecteurs inox et banane (911 ?).

Ensuite, comme tout est interactif au moindre changement, j'ai passé tellement de jours et de semaines à régler tout ça aux petits oignons que j'ai pas envie de m'y remettre... 

;)

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Je ne suis vraiment pas fan des aac sport pour les 356/912. Il y a déjà de quoi faire avec les pièces d origine. A la limite, et sans vouloir faire de pub, Ams dans le 78 fait tailler et commercialise d excellents aac, j en ai monté pas mal et j ai toujours été très satisfait du résultat (ainsi que les clients)?

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Il y a 3 heures, gagat a dit :

Merci Keuche! et pour la distrib, ton avis entre taille droite ou origine? 

Taille droite je n en ai jamais monté , j imagine la tête qu auraient fait les clients en entendant le drôle de bruit de leur moteur fraîchement restauré?, pas sur qu ils auraient apprécié ni compris les explications du pourquoi et du comment?. Donc origine pour moi?‍♂️

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Outre ces questions de pignons, je me pose des questions sur l'allumage, certains me disent que le kit CB Magnaspark va bien pour un moteur 356/912, d'autres me disent que la courbe d'un allumeur VW ne correspond pas pour ces moteurs ?

Et quel calage statique adopter?? sur ces moteur d'origine c'est soit -5° soit +5° mais pas -10° comme sur mes VW...

 

Vos avis sont les bienvenus! ?

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le magnaspark est réglable mécaniquement que ce soit au niveau de l'avance interne avec un système de butées interchangeables et de vitesse de montée de l'avance / régime moteur

cela dépend de la configuration et du rapport volumétrique mais avec un moteur déjà un peu pointu il faut généralement augmenter l'avance initiale et 10° avant PMH avec ce type de configuration si le Rv est correct à savoir autours de 9.5:1 environ 30° d'avance @ 3000 tr/mn maxi est une base utilisable.

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Il y a 2 heures, keuche a dit :

Avec le bosch 022 d origine le calage statique est à 3* . Les courbes des allumeurs vw ne correspondent pas mais en dernier recours j ai déjà monté des 009 modifié en interne pour fonctionner sur 356/912.

oui sur un 90ch stock et encore.. le calage à 3° avec le 022 est contre-productif et avec le bon allumeur on peut faire beaucoup mieux même sur un moteur stock >> c'était le montage d'origine  modifié par la suite mais le tout avec le carburant contemporain qui a bien changé depuis.

ici c'est très différent le moteur a une big bore et surtout un arbre à cames très pointu/ au modèle d'origine. mais comme la configuration totale définie en grande partie le besoin de l'avance en allumage ici il faut au moins 10° avant PMH au ralenti (voir sensiblement plus mais je ne connais pas les détails)

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Oui, je parlais pour un moteur stock. Comme je le disais un peu plus haut je ne montais jamais d aac « pointu » et donc je restais dans des valeurs de rapport volumétrique proches de l origine (parfois juste un peu augmenté), les courbes d avance restaient donc dans les specs d usine (a peu de chose près )?

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    • Salut, tu part dans tout les sens, un conseil prend du recul avant de sauter le pas...  Regarde les tarifs, rajoute une marge d'erreurs, liste chaque étapes et évalue  les besoins et les connaissances nécessaires. Sans expériences, perso j'ai mis + d'1 an à étudier un projet viable avant de faire chauffé la CB.  Par contre ça en valait la peine, je suis partie de 0 et maintenant j'ai mon petit 1904cc soft qui traine mon bus sans broncher. Le plus c'est qu'il est fait maison et que personne le connait mieux que moi même, c'est pas un monstre de compète mais il tourne très bien. Je me répète, mais sans les experts de Flat4 je me serais sûrement planté, ceux à qui j'adresse un grand merci de partager cette passion et de m'avoir aidé dans les démarches à suivre.        
    • Ah !!! Tout s explique ...du coup j ai pas la visserie 🤣
    • Salut, Que le temps passe vite !!! Le projet est tjr en cours et surtout il avance... Pas dans la redirection initiale mais il terminera sa course dans le fast en passant avant dans une autre auto. La config finale assemblée suivante est à base de pièce majoritairement en stock: Bloc Type 3 rectifié et usiné 98mm. Vilo contre poids 69mm rectifié en 72mm maneton Chevy. Bielle H beam 5.5" Kit 1835 course normale chemise fine car la version épaisse est trop serrée sur les tirants de culasse de 10mm. Je trouvais ça trop limite et mécaniquement pas propre. AAC, finalement, je réserve le 163 culbu 1.25 pour mon 2.2L à venir ensuite, du coup c est un K2 culbu 1.1 et poussoir scat lube a lob (je verrai la tenue dans le temps de cette association). Culasse occasion 043, 57cc 33x30 préparé par Loïc (achetées il y a qqes années). Soupape échappement en 9mm. A ce jour, bloc fermé et culassé. Mon montage étant un peu tordu, un kit cylindre piston longue aurait été plus simple, il m a fallu calé sous cylindre. J ai donc fait un DH à 0 et ajouté 1mm de jonc en cuivre dans la culasse. RV en l état 8.5:1 Je m'attendais à devoir utiliser des tige de culbu à couper mais curieusement, les 281mm d'origine se montent sur des rampes sans cales équipées de pied d'éléphant. Niveau carbu, ça sera 2x 40 IDF ou drla Démarrage et rodage cette semaine. Je le grimpe weekend prochain si tout se passe bien. Voila, je vous tiens informé rapidement !!!
    • Bonne remarque, je n'y avais pas du tout pensé, en fait je pensais que les "longues courses" étaient plutôt destinés à un bus ou une boîte longue. Pareil j'imagine que ce n'est pas trop fait pour prendre du régime au delà de 5000-5500? 
    • C'est un sujet que je connais bien, mais. Ce n'est pas une super idée d'augmenter la course avant l'alésage. Les bielles demandent d'être usinées pour monter sur le vilo et ça ne passe pas direct dans le carter non plus. Avec cette idée tu vas te trouver avec une augmentation de la course de 10 mm  et il va falloir sacrément caler sous les cylindres (théoriquement 5 mm sous chaque cylindres) du coup ni les tôles de 1200 ni celles de 1300/1500/1600 ne conviendront, et c'est la même chose pour l'échappement où tu seras pile entre les deux .... mauvaise idée, le moteur aura peu de watts, pas facile à monter mais possible, etc... Sauf si c'est juste pour faire un montage différent, c'est possible si tu peux usiner/ souder, etc... mais le résultat ne sera pas plus performant qu'un 69x85.5 mm classique,...seulement plus cher et plus difficile à assembler.
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