Nouvelle 912 et soucis moteur

[wilde]

Salut,

Je suis en 28 depuis 20 ans sur le 2.0 GB, j'avoue que j'en suis content, pas éprouvé le besoin de changer.  

J'ai pas non plus essayé d'IDF busés plus gros.

Est-ce à voir avec le type de moteur ?

[carrera79]

bonjour,

j'arrive pas à comprendre pk ne pas monter de la pièce d'origine (ou parfaitement compatible)

ou d'occasion en bon état ?

Certes les pièces de 912 sont chères, mais elles sont éprouvées !

un bon bigbore en 86, un AAC type SC, deux beaux soles bien reconstruits (pas simplement avec un pochante de joints), corps réalésés( et donc papillons neufs), dans une 912 avec un bon chassis ça marche très bien

[Loic]

il y a 37 minutes, wilde a dit :

Salut,

Je suis en 28 depuis 20 ans sur le 2.0 GB, j'avoue que j'en suis content, pas éprouvé le besoin de changer.  

J'ai pas non plus essayé d'IDF busés plus gros.

Est-ce à voir avec le type de moteur ?

surtout de puissance et de remplissage maxi avec des buses plus petites tu ne te plantes pas car tu as toujours un moteur souple et tolérant mais ça bride considérablement l'auto et le moteur est bien moins véloce.

Sur un GB évidemment tu peux garder des buses de 28 mm mais tu sacrifies pas mal de la puissance et de la sportivité du moteur donc ça marche, c'est souple, ça roule bien mais bon autant utiliser un CJ si c'est pour rouler avec des buses de 28 mm  >> c'est ce que je monte sur les 1584cc stock  et au delà de 90ch c'est vraiment une grosse bride même si il est possible de dépasser cette puissance.

J'ai une versions 110+ch du 1584cc de base en petites soupapes (moteur de route) qui natteint son potentiel avec des carbus de 40 en buses de 32 mm >>  avec des 28 mm il passe juste sous la centaine de ch et perd 600 rpm de régime maxi .... sans améliorer quoi que ce soit "en bas" donc c'est possible, ça peut très bien fonctionner mais c'est dommage.

L'important c'est d'être satisfait de l'usage donc si cela te convient tu peux rester tel quel mais le GB avec ses 100ch d'origine demanderait au moins des buses de 30 mm sur des carbus 40 mm et si tu as un bel échappement il peut se montrer plus véloce avec des 31 ou 32 mm

 

 

[Loic]

il y a 16 minutes, carrera79 a dit :

bonjour,

j'arrive pas à comprendre pk ne pas monter de la pièce d'origine (ou parfaitement compatible)

ou d'occasion en bon état ?

Certes les pièces de 912 sont chères, mais elles sont éprouvées !

un bon bigbore en 86, un AAC type SC, deux beaux soles bien reconstruits (pas simplement avec un pochante de joints), corps réalésés( et donc papillons neufs), dans une 912 avec un bon chassis ça marche très bien

C'est aussi une bonne solution, mais actuellement gagat a déjà un moteur big bore fraichement reconstruit et le sujet est plus sur la remise en route de son moteur.

Ceci dit je ne suis pas un fan des Solex PII même bien reconditionnés: ils sont toujours moins ronds avec moins de puissance que deux dellorto 40 drla en buses de 30 mm et plus fragiles dans le temps. Ils sont intéressant dans le sens de la collection et du montage strictement d'origine mais ne présente pas d'intérêt technique particulier.

[wilde]

Il y a 4 heures, Loic a dit :

surtout de puissance et de remplissage maxi avec des buses plus petites tu ne te plantes pas car tu as toujours un moteur souple et tolérant mais ça bride considérablement l'auto et le moteur est bien moins véloce.

Sur un GB évidemment tu peux garder des buses de 28 mm mais tu sacrifies pas mal de la puissance et de la sportivité du moteur donc ça marche, c'est souple, ça roule bien mais bon autant utiliser un CJ si c'est pour rouler avec des buses de 28 mm  >> c'est ce que je monte sur les 1584cc stock  et au delà de 90ch c'est vraiment une grosse bride même si il est possible de dépasser cette puissance.

J'ai une versions 110+ch du 1584cc de base en petites soupapes (moteur de route) qui natteint son potentiel avec des carbus de 40 en buses de 32 mm >>  avec des 28 mm il passe juste sous la centaine de ch et perd 600 rpm de régime maxi .... sans améliorer quoi que ce soit "en bas" donc c'est possible, ça peut très bien fonctionner mais c'est dommage.

L'important c'est d'être satisfait de l'usage donc si cela te convient tu peux rester tel quel mais le GB avec ses 100ch d'origine demanderait au moins des buses de 30 mm sur des carbus 40 mm et si tu as un bel échappement il peut se montrer plus véloce avec des 31 ou 32 mm

 

 

Merci, superbe réponse...

J'avoue rouler tranquille avec toutes mes voitures (ensuite, c'est moi qui répare...), que l'auto me suffit en accélérations (jeu égal avec 944 atmo) et que la consommation est à 7 litres...

Le défoulement, c'est le kart sur circuit et Cie.

Oui, collecteurs inox et banane (911 ?).

Ensuite, comme tout est interactif au moindre changement, j'ai passé tellement de jours et de semaines à régler tout ça aux petits oignons que j'ai pas envie de m'y remettre... 

[3k5g6]

Il y a 3 heures, Loic a dit :

........avec le 324° il faut au moins 120 daN.m à pleine levée.

à 120 le culbuteur court d'échappement cassera tôt ou tard (même modifié). 

[gagat]

Bon... taille droite ou origine?.. refaire moi même ou confier à un pro de confiance?... j'avoue être en plein dilemme! 

[keuche]

Je ne suis vraiment pas fan des aac sport pour les 356/912. Il y a déjà de quoi faire avec les pièces d origine. A la limite, et sans vouloir faire de pub, Ams dans le 78 fait tailler et commercialise d excellents aac, j en ai monté pas mal et j ai toujours été très satisfait du résultat (ainsi que les clients)

[gagat]

Merci Keuche! et pour la distrib, ton avis entre taille droite ou origine? 

[keuche]

Il y a 3 heures, gagat a dit :

Merci Keuche! et pour la distrib, ton avis entre taille droite ou origine? 

Taille droite je n en ai jamais monté , j imagine la tête qu auraient fait les clients en entendant le drôle de bruit de leur moteur fraîchement restauré, pas sur qu ils auraient apprécié ni compris les explications du pourquoi et du comment. Donc origine pour moi

[gagat]

Outre ces questions de pignons, je me pose des questions sur l'allumage, certains me disent que le kit CB Magnaspark va bien pour un moteur 356/912, d'autres me disent que la courbe d'un allumeur VW ne correspond pas pour ces moteurs 

Et quel calage statique adopter?? sur ces moteur d'origine c'est soit -5° soit +5° mais pas -10° comme sur mes VW...

 

Vos avis sont les bienvenus!

[Loic]

le magnaspark est réglable mécaniquement que ce soit au niveau de l'avance interne avec un système de butées interchangeables et de vitesse de montée de l'avance / régime moteur

cela dépend de la configuration et du rapport volumétrique mais avec un moteur déjà un peu pointu il faut généralement augmenter l'avance initiale et 10° avant PMH avec ce type de configuration si le Rv est correct à savoir autours de 9.5:1 environ 30° d'avance @ 3000 tr/mn maxi est une base utilisable.

[keuche]

Avec le bosch 022 d origine le calage statique est à 3* . Les courbes des allumeurs vw ne correspondent pas mais en dernier recours j ai déjà monté des 009 modifié en interne pour fonctionner sur 356/912.

[Loic]

Il y a 2 heures, keuche a dit :

Avec le bosch 022 d origine le calage statique est à 3* . Les courbes des allumeurs vw ne correspondent pas mais en dernier recours j ai déjà monté des 009 modifié en interne pour fonctionner sur 356/912.

oui sur un 90ch stock et encore.. le calage à 3° avec le 022 est contre-productif et avec le bon allumeur on peut faire beaucoup mieux même sur un moteur stock >> c'était le montage d'origine  modifié par la suite mais le tout avec le carburant contemporain qui a bien changé depuis.

ici c'est très différent le moteur a une big bore et surtout un arbre à cames très pointu/ au modèle d'origine. mais comme la configuration totale définie en grande partie le besoin de l'avance en allumage ici il faut au moins 10° avant PMH au ralenti (voir sensiblement plus mais je ne connais pas les détails)

[keuche]

Oui, je parlais pour un moteur stock. Comme je le disais un peu plus haut je ne montais jamais d aac « pointu » et donc je restais dans des valeurs de rapport volumétrique proches de l origine (parfois juste un peu augmenté), les courbes d avance restaient donc dans les specs d usine (a peu de chose près )