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Nouvelle 912 et soucis moteur


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Hello à tous

Je me pose déjà beaucoup de questions au sujet du redémarrage de mon moteur 356 indus... mais voilà de quoi m'en poser encore plus car je viens de craquer pour une petite 912 de 1967 (SWB donc).

Jolie sans être parfaite elle a son charme!

Le moteur lui a été refait chez Feller pour 10000€ et n'a parcouru que 2000 Km depuis... super...sauf que...

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Super, sauf que le moteur ne démarre pas, je l'ai acheté en connaissance de cause mais sans savoir quel était le problème exactement... grosse prise de risque!

Donc une fois rapatriée au garage, dépose du moteur sans tarder.

La facture de 10k est justifiée, tout est neuf: cylindres big bore, culasses préparées, AAC sport, coussinets... mais le problème a été vite vu puisqu'il manque 3 ou 4 dents sur le pignon d'AAC!

 

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Je ne sais pas ce qui a causé ce "bouffage de dents", du coup je suis frileux pour remonter un pignon alu lambda... trop peur que ça refasse pareil!

Du coup j'ai plutôt envie de monter un kit à taille droite de chez CB perf histoire de tout changer niveau distrib... tant pis pour le sifflement.

Le kit taille droite CB prévu pour les moteurs VW T1 est à priori compatibles avec les moteurs 356/912... quelqu'un peut me confirmer?

Tout autre avis est bon à prendre également, n'hésitez pas! 😉

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  • gagat changed the title to Nouvelle 912 et soucis moteur

10K et un pignon d'arbre à came en caoutchouc !!! 
Il n'y a pas eu de décalage dans la distribution, pas de contact piston/soupape ?

Je ne peux pas t'aider, aucune expérience en 356/912, mais je sais que je choisirais de la qualité 💪.

Superbe ta 912 !!!

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oui, une distribution taille droite de VW peut se monter. Cependant, pour quelques raisons, le mieux est d'utiliser un pignon aluminium de qualité....................... surtout sans oublier de vérifier qu'il n'y ait pas un autre élément foireux dans la distribution (qui serait à l'origine du problème ou qui pourrait générer un autre problème).

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Il y a 15 heures, gagat a dit :

Je ne sais pas ce qui a causé ce "bouffage de dents", du coup je suis frileux pour remonter un pignon alu lambda... trop peur que ça refasse pareil!

 

Au démontage du moteur as tu bien regardé dans l'huile?

Ce week end sur le moteur de mon transporter j'ai eu un clac et ensuite le moteur sifflait....

Après démontage j'ai vu que la couronne avait des dents abimés.

Le responsable était un petit morceau d'acier de 3mm environ que j'ai fini par retrouver dans l'huile. Pour l'instant je n'ai toujours pas trouvé l'origine de ce morceau de métal.

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Merci à tous pour vos réponses.

Je n'ai pas retrouvé de morceau de métal dans l'huile... sauf les restes des dents du pignon alu!

Pour répondre à BWV, les pignons de pied moulé ont effectivement la même denture mais si je ne trompe pas c'est pas plug and play, il faut usiner des lamages ect... 

Sinon je n'ai rien trouvé d'anormal sur le reste du moteur, culbus, tiges, soupapes, ressorts... RAS

@3k5g6: pourquoi ne monterais tu pas un kit à denture droite? 

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il y a 54 minutes, bwv a dit :

Bonjour, je ne sais pas si c'est compatible mais il y a ça aussi !?

https://www.thesamba.com/vw/classifieds/detail.php?id=2532229

 

Les diamètres de pignon sont identiques et l'angle de denture est différent des modèles d'arbre à cames vw récents (moins d'angle sur les pieds moulés et moteur de 356/ 912 que sur les pignons d'arbre à cames vw après 1960

ici c'est idem, c'est un moteur 616 (74x83 de 90ch)  et  les pignons de moteurs pied moulé conviennent donc le matériel que tu indiques est ok  moyennant un perçage/ lamage et trous de centrage, mais autant trouver un arbre à cames complet d'occasion de moteur 24 ou 30ch et dériveter le pignon pour l'usiner.

le jeu de pignons taille droite CB Performance, ou qualité équivalente (pas de premier prix) est aussi une bonne solution même si cela entraine un petit sifflement en fonctionnement

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Il y a 3 heures, gagat a dit :

Merci à tous pour vos réponses.

Je n'ai pas retrouvé de morceau de métal dans l'huile... sauf les restes des dents du pignon alu!

Pour répondre à BWV, les pignons de pied moulé ont effectivement la même denture mais si je ne trompe pas c'est pas plug and play, il faut usiner des lamages ect... 

Sinon je n'ai rien trouvé d'anormal sur le reste du moteur, culbus, tiges, soupapes, ressorts... RAS

@3k5g6: pourquoi ne monterais tu pas un kit à denture droite? 

1) un kit taille droite engendre un décalage de la distribution. cependant les petites rondelles fournies permettent de retrouver ses petits.........mais nécessitent un peu de temps et l'achat/l'emprunt  d'un disque gradué et de ses accessoires.

2) sur la plupart des kits le jeu entre-dents est entre moyen et minable; la finition de la denture est du même tonneau.

3) le fait d'avoir deux pignons en acier placés dans un carter en aluminium accentue, à chaud, le jeu entre-dents.

 4) les points 2) et 3) font que la durée de vie du bazar sera moindre que la durée de vie théorique d'un moteur de 912 "standard".

Ma conclusion: beaucoup de bruit (dans tous sens du terme) pour rien !

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il y a 38 minutes, 3k5g6 a dit :

1) un kit taille droite engendre un décalage de la distribution. cependant les petites rondelles fournies permettent de retrouver ses petits.........mais nécessitent un peu de temps et l'achat/l'emprunt  d'un disque gradué et de ses accessoires.

2) sur la plupart des kits le jeu entre-dents est entre moyen et minable; la finition de la denture est du même tonneau.

3) le fait d'avoir deux pignons en acier placés dans un carter en aluminium accentue, à chaud, le jeu entre-dents.

 4) les points 2) et 3) font que la durée de vie du bazar sera moindre que la durée de vie théorique d'un moteur de 912 "standard".

Ma conclusion: beaucoup de bruit (dans tous sens du terme) pour rien !

1/ il n'y a pas particulièrement de décalage avec un kit taille droite, comme à chaque fois que l'on monte un nouveau pignon il y a une tolérance, mais elle n'est pas plus élevée que sur un pignon hélicoîdal. J'en monte très souvent et la tolérance est identique à un origine sauf qu'ici en plus on peut corriger le décalage éventuellement

2/ Le jeu entre-dent n'a rien à voir avec la matière ; d'origine il y a des pignons de +7 à -7 pour régler l'entre-dent, mais il faut avoir tous les modèles en stock pour le régler après essai et mesure, si c'est pour monter un alliage d'origine à "zero" ce sera identique et pas plus précis qu'un taille droite acier (qui par défaut est un "zero" également)

3/ éventuellement, pourquoi pas ça aprait logique, mais ce n'est pas sensible et pas vraiment génant il vaut mieux avoir un peu trop de jeu entre-dents que pas assez.

4/ la durée de vie des coussinets d'arbre à cames sur un taille droite est deux fois plus élevée que sur un pignon hélicoidal classique bien que ce gain est moins élevé sur un Porsche 1.6/ car la denture est à mi chemin entre un taille droite et un hélicoîdal de vw T1 après 1960  (dont l'angle de denture est plus élevé)

 

Le taille droite fait plus de bruit en fonctionnement (c'est son seul inconvénient) , mais quand il est de qualité augmente la longévité avec moins de contrainte axiale. Evidemment il faut prendre une qualité minimum, mais cela fait partie des éléments qui peuvent tenir 300 000 kms sans problème.

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Merci à vous deux pour vos explications.

Si j'utilise un pignon VW d'avant 1960 il faut réaliser les perçages et lamages, comme je n'ai pas de fraiseuse et qu'il y a toujours un risque que cet usinage soit mal fait, je vais exclure cet solution.

Je vais donc partir sur la taille droite pour monter un ensemble du même fournisseur ça me rassurera sur la compatibilité denture et matières entre les deux pignons.

Il y aura un calage au comparateur à prévoir c'est bien noté.

 

Reste le choix du fournisseur:

- Webcam Magnum (environ 250 €)

- CB perf (environ 180€)

- CSP (environ 230€)

Les différences de prix ne sont pas vraiment significatives... @Loic: tu montes quel model habituellement?

 

merci encore

 

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Point de vue somme toute très logique! 😉

Feller a refait le moteur en 2018 pour le compte de Monsieur X qui a revendu la voiture en 2019 à Monsieur Y après avoir parcouru seulement 500km (moteur même pas fini de roder!)

Monsieur Y a roulé un peu plus de 15000 Km avant d'avoir la panne moteur et a décidé de revendre la voiture en l'état à Monsieur Z (ça c'est moi 😉 ) la semaine dernière.

Le moteur a donc été refait il y a 4 ans et 2 propriétaires se sont succédés dans ce laps de temps.

Donc même si le moteur n'a quasiment par roulé depuis la facture astronomique, ça me paraît difficile de faire marcher une quelconque garantie dans ces conditions!

Ce qui ne m'empêchera pas d'aller voir Feller le pignon en poche pour lui demander son avis! 😉

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    • Oui j’ai même pas précisé parce que le récit est déjà assez long comme ça, mais j’ai mis des scotch sur le fil qui part du contact (12v contact) et un autre avec «Pompe 10amp» à côté du porte fusible  Moi j’écris sur un petit bout de papier et je mets le papier entre les deux faces collantes comme un petit drapeau. Oui quand j’avais démonté le moteur, il devait y avoir environ 429 scotch-étiquettes sur tous les fils et les durites et les machins que j’avais pas encore apprivoisés!  Merci Wilde pour les conseils en matière de repiquage, j’avoue j’avais pas de pâte blanche pour étamer les fils, et j’avais pas du tout envie de faire confiance aux machins bleus ou aux gaines thermo avec un petit anneau à sertir à l’intérieur (ce genre de truc qu’on achète pour voir si ça vaut le coût, trop cher, et qui ne tient pas le coup, mécaniquement) et merci également pour la proposition de voyant, mais vu comment je me suis fait suer (au sens propre) pour installer le voyant, je pense qu’il va rester là un bon moment. Et si il me casse vraiment trop les yeux la nuit, je lui collerai un petit sticker sur la face, le bord est épais de 5mm, ça se verra très bien quand même! Et pour l’interrupteur, qui est en place lui aussi, j’ai installé le même que les deux que j’avais mis pour l’autoradio, par souci de cohérence visuelle et surtout parce que c’est le bon vieux interrupteur classique, avec levier en ferraille qui fait un «Tac!» bien franc et qui est utilisable jusqu’à 230v… Donc à priori, je touche plus à rien sur et derrière le tableau de bord! Aujourd’hui j’ai trouvé le temps de fixer la platine qui supporte le filter king, sur la gauche de la cloison en tôle entre le moteur et le réservoir. J’ai bien étudié les possibilités en essayant d’avoir le moins de longueur et de «dénivelé» entre le filter king et les carbus, en tenant compte du rayon de courbure des durites, de leur cheminement pour pas que ça m’empêche de virer la grosse boîte à air si nécessaire. Ça avance ça avance! Oui Lebowski, bientôt les ballades!  
    • Petit topo, j ai reçu le bus en Suisse depuis la Bretagne 😅 J ai pu démonter ma rampe et vérifier les quelques pièces.  La rampe à l'air okay et les culbuteurs sont légèrement maté mais un coup de pierre et de polish et se sera okay par contre les tiges en plier. J espère que les poussoirs et l'arbre à came n est rien.. au pire je fini la saison  et j ouvrir les moteur cette hiver. J espère que les tiges ont pliées et que le goujon à fais fusible avant de faire des dégâts plus loin. la vis d appui n'a rien a par une legere marque lorsque celle ci a vu la tige ce barré !  J attends mes nouveaux caps de soupapes. Mes tiges Manton à raccourcir et les nouveaux goujons plus long. Et redémarrer !    Ps; y a t il une tolérance sur la déformation des tiges de culbuteurs (tordu)?   A+ et merci de vos futurs avis 
    • Voici mon atelier bricolage du mercredi 😉 Je l'ai (enfin) reçu hier, après plusieurs semaines d'attente  Et que... la poste se souvienne que c'est encore un service public bref...   
    • Oui, et écrire sur le scotch AVANT de l'enrouler sur le fil ! 😅
    • Quelle aventure, à te lire j'ai l'impression d'assister à la scène 😅 Pour le voyant, si il éclair beaucoup c'est en conduite de nuit que ça va être gênant. Très bon conseil de Wilde, mettre un petit bout de scotch papier avec écrit alim pompe dessus pourrait faire gagner du temps si tu as besoin de remettre les mains dedans. Ça sent la fin, bientôt paré pour les balades 👍
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