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Fin du thermique ?


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Il y a 7 heures, carbman a dit :

De toute façon la pénurie de lithium risque de survenir avant 2040. Espérons que la technologie hydrogène soit vite opérationnelle sinon le thermique sera toujours là.

Malheureusement non, du lithium il y en a en surabondance et pour très très longtemps... 

Je dis malheureusement car son extraction est une horreur écologique..

Pour te donner une idée, la planète à consommé 75 000 tonnes de lithium en 2019..

Le plus grand gisement du monde se trouvant au Mexique, découvert en 2020, il représente 243 million de tonnes prouvées de lithium... Si tu ajoutes les gisements boliviens, comlombiens, canadiens etc.... ça en fait du lithium..

L'hydrogène est déjà obsolète, puisqu'un non sens écologique total...

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il y a 45 minutes, Loic a dit :

il est possible d'avoir 2 à 3 fois moins de CO corrigé qu'un moteur 1200 d'origine  au moment du test de pollution

effectivement! J'ai un jour passé le CT avec la cox, avec .48 % de CO corrigé. 
Le contrôleur n'en croyait pas ses yeux, mais je l'ai rassuré en lui disant que une fois la carte verte en poche, j'allais remettre le carbu à mes normes. :D
Ce que j'ai fait sur le parking du CT.

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Idem pour mes anciennes, le gars s'est déjà demandé si son appareil était ok.. ;)

Ce qui met en colère, c'est que, sur la CG, "on pollue"...

En fait, la pollution, "ils" s'en foutent. On paie la taxe qui va bien sur une bagnole neuve 2022 hyper polluante et on peut y aller ! Si c'est pas du foutage de gueule ! 😡

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il y a une heure, Fusca66 a dit :

Le E85 est très corrosif. Ça attaque les métaux et les joints EPDM en particulier. Donc en rénovant il faut y penser...  Je ne sais pas si la conduite carburant dans la poutre est en acier ou cuivre mais si il faut la changer autant mettre du cuivre par exemple...

La conduite est en acier, mais ne pose pas spécialement de soucis ; après 9 ans d'expérience avec l'E85 ceci dit.

les durites doivent être adaptées (inutile d'utiliser des modèles vw d'origine NOS ça ne tient pas plus de 2 ans sans risque) le zamac des carbus, les membranes souffrent beaucoup de l'oxydation finalement c'est à dire que si l'auto roule régulièrement les soucis sont moindres, mais laisser les pièces au contact de l'oxygène les détèriorent à court terme donc une voiture qui roule très souvent aura beaucoup moins de soucis potentiel, qu'uen qui ne sert qu'une ou deux fois par mois.

 

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https://www.viton.com/en

Je n'ai pas d'action chez eux mais il faudrait que soient développées des membranes de carbu et pompe à essence avec ce matériau. 

Apres, d'un point de vue plus global, quel sera l'avenir des carburants à base d'ethanol ?? Si le moteur à combustion devient minoritaire (pas demain...) y aura-t-il l'offre actuelle (le mot fait sourire vu le prix)?  

Et j'ai aussi viré les durites en epdm pour des modèles Téflon. 

 

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Il y a 13 heures, combimaison a dit :

L'hydrogène est déjà obsolète, puisqu'un non sens écologique total...

De quelle technologie hydrogène parles tu ? Il y en a 12 différentes .....certaines comme le stockage chimique (borax) sont l'écologie ultime . (Soit disant pas prête pour nous mais bizarrement utilisée par l'armée américaine mais uniquement en fourniture d'électricité stationnaire).

En attendant le véhicule électrique dans son concept actuel est une aubaine pour les constructeurs. Plus besoin de programmer l'obsolécence . Tout les 7 ans il faudra recycler les autos car personne ne voudra payer les 15 kE pour changer les batteries...

 

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il y a 27 minutes, carbman a dit :

De quelle technologie hydrogène parles tu ? Il y en a 12 différentes .....certaines comme le stockage chimique (borax) sont l'écologie ultime . (Soit disant pas prête pour nous mais bizarrement utilisée par l'armée américaine mais uniquement en fourniture d'électricité stationnaire).

En attendant le véhicule électrique dans son concept actuel est une aubaine pour les constructeurs. Plus besoin de programmer l'obsolécence . Tout les 7 ans il faudra recycler les autos car personne ne voudra payer les 15 kE pour changer les batteries...

 

Je ne suis pas sûr que cela soit une aubaine, l'électrification a un coût. Les tarifs sont pharaoniques donc moins d'acheteurs potentiels. S'il faut perfuser à grand coup de primes de conversion, va falloir s'arrêter et vite ou alors revoir la durée des crédits à la consommation. 

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Il y a 5 heures, carbman a dit :

De quelle technologie hydrogène parles tu ? Il y en a 12 différentes .....certaines comme le stockage chimique (borax) sont l'écologie ultime

Pas certain de tout connaître.... Je parle de ce qui existe dans le monde automobile, donc Kia, Toyota ou Honda. Une pile à combustible pour générer du courant. Des réservoirs H2 à 700 bars. Avec un coefficient de sécurité de 2.5. Une batterie lithium pour les phases transitoires et pour récupérer l'énergie de freinage. Donc le classique utilisé actuellement sur les voitures et camions dits "à pile à combustible". 

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Le 15/01/2022 à 10:45, coxifred a dit :

Le risque dans les grandes villes (élargissement des ZFE/Interdiction de véhicules)...

De ce point de vue, il faut noter l'extraordinaire abus de pouvoir de la FFVE autour des ZFE ... la FFVE se targue d'avoir obtenu des dérogations pour les "véhicules de collection"... et en effet les premiers décrets mentionnaient bien que les dérogations s'appliquaient aux "véhicules de collection"

Le véhicule de collection est défini par l'article R311-1 du code de la route

6.3. Véhicule présentant un intérêt historique (véhicule dit de collection) : véhicule qui remplit l'ensemble des conditions suivantes :

- il a été construit ou immatriculé pour la première fois il y a au moins trente ans ;
- son type particulier, tel que défini par la législation pertinente de l'Union européenne ou nationale, n'est plus produit ;
- il est préservé sur le plan historique et maintenu dans son état d'origine, et aucune modification essentielle n'a été apportée aux caractéristiques techniques de ses composants principaux 

Hors, la FFVE a fait un forcing auprès des collectivités territoriales sur le point de signer de nouveaux accords de dérogation, au point que dans les nouveaux décrets, il n'est plus question de "véhicules de collection" mais de "véhicules dont le certificat d’immatriculation porte la mention « collection ». Vous voyez la nuance ? 

La nuance c'est qu'une Ovale de 1955 en carte grise normale n'aura pas de dérogation pour rouler, alors qu'une SuperCinq diesel de 1991 qui aura basculé en _pardon, acheté sa _CG collection pourra rouler sans restriction au centre de Paris, Strasbourg ou Lyon.
On en est rendu où sur deux véhicules strictement identiques, l'un en CGN et l'autre en CGC, le premier sera banni des ZFE alors que l'autre pourra y circuler sans restriction. On ne se préoccupe pas des caractéristiques du véhicule, mais uniquement du statut administratif de ce dernier.

La FFVE se frotte les mains... pouvoir circuler dans les ZFE va générer toujours plus de demandes de CGC, toujours plus d'argent qui rentre dans les caisses de cette association. Pour faire quoi ? Peut-être qu'un jour la Cour des Comptes y mettra le nez ? 

Quoi qu'il en soit, la CG Collection devient chaque année un "PASS AVANTAGES" (contrôle technique tous les 5 ans, plaques noires, blocage des procédures d'immobilisation) et donc maintenant "pass ZFE". Bref, payez, vous pourrez circuler...

Par contre, la taxe sur les plus-values réalisées s’applique aux voitures de collection, qu’elles soient en carte grise collection ou pas. 

Affligeant

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Le 16/01/2022 à 09:32, carbman a dit :

De quelle technologie hydrogène parles tu ? Il y en a 12 différentes .....certaines comme le stockage chimique (borax) sont l'écologie ultime . (Soit disant pas prête pour nous mais bizarrement utilisée par l'armée américaine mais uniquement en fourniture d'électricité stationnaire).

En attendant le véhicule électrique dans son concept actuel est une aubaine pour les constructeurs. Plus besoin de programmer l'obsolécence . Tout les 7 ans il faudra recycler les autos car personne ne voudra payer les 15 kE pour changer les batteries...

 

De mémoire, il faudrait peut être que je révise mes copies, en gros 1T d'hydrogène produite >> 1T de CO2 dégagée...

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Il y a 13 heures, Marty a dit :

La nuance c'est qu'une Ovale de 1955 en carte grise normale n'aura pas de dérogation pour rouler, alors qu'une SuperCinq diesel de 1991 qui aura basculé en _pardon, acheté sa _CG collection pourra rouler sans restriction au centre de Paris, Strasbourg ou Lyon

On est bien d'accord, tout aussi affligeant  qu'une Mercedes 170d en cg collec pourra rouler dans les grandes villes, alors qu'une supercinq essence en cg normale ne le pourra plus.

La question serait plutôt que ne veut on plus voir en grosse agglo ? Les diesels ?

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  • 1 month later...
Le 15/01/2022 à 17:40, lucas a dit :

Bonjour, 

Les Ecolos peuvent danser sur leur tète, manifester, on n'a pas encore trouvé un carburant autre que fossile et bon marché, facilement stockable et transportable, qui contenait autant de calories par kilo.

Et si on produit du diesel pour les camions et le chauffage domestique, du kérozène pour les avions, il y aura encore dans les colonnes de distillation des carburants intermédiaires, dont l'essence.

Et bien en fait... Si. Et ça fait 150 ans qu'on possède la technologie pour le produire.

Ce carburant n'est rien d'autre que du simple méthane (CH4), utilisable dans n'importe quelle chaudière domestique ou voiture CNG/GNL, et transportable via le(s) réseau(x) de gaz existant(s).

On le produit à partir d'hydrogène (juste après électrolyse de l'eau) et du dioxyde de carbone présent dans l'air.

Lien pour ceux que ça intéresse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Réaction_de_Sabatier

Ce procédé n'a jusqu'ici jamais été généralisé car jugé pas assez rentable par rapport aux autres sources d'énergies fossiles disponibles. Vu le contexte actuel et futur, ça pourrait changer.

L'énorme avantage de ce procédé, c'est qu'il règle la problématique de la production électrique aléatoire (suivant conditions climatiques) en permettant de stocker l'énergie électrique sous forme de combustible. Et le plus beau, c'est que le bilan carbone est pratiquement nul, puisque le CO2 libéré par la combustion du méthane a préalablement été "pompé" dans l'atmosphère lors de la réaction de formation du gaz.

 

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Le 18/01/2022 à 07:51, coxifred a dit :

On est bien d'accord, tout aussi affligeant  qu'une Mercedes 170d en cg collec pourra rouler dans les grandes villes, alors qu'une supercinq essence en cg normale ne le pourra plus.

La question serait plutôt que ne veut on plus voir en grosse agglo ? Les diesels ?

La question devrait plutôt être : que doit-on viser pour améliorer la qualité de l'air dans les villes?

Sachant qu'en termes de particules fines, les moteurs essence à injection directe (l'écrasante majorité des véhicules essence modernes, donc) pouvaient émettre jusqu'à 10x plus de particules que les moteurs diesel jusqu'à la norme Euro 6b, il y a de quoi se poser des questions sur la politique menée actuellement.

(source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Normes_européennes_d'émissions)

Et toujours en termes de particules fines, nos bons vieux tacots à carburateurs en sont quasiment exempts. Qui a dit paradoxe ? 🙂

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