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Kit 34 ICT + Turbine Origine


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Il y a 3 heures, Grib60 a dit :

Bon ben après appel à mon pro.. Il me dit: Vous êtes sûr que vous avez un vilo en 69mm.

Moi: Oui oui je l'ai acheté chez VW Classic (Vilo pour 1303 1600 etc ...)

 

Bon il est en 64mm en fait donc je suis en train de monter un 1468cc.. tout s'explique

La poisse, j'aurai dû le mesurer à la réception.

Tu as commandé un vilo de 1200 au lieu d'un 1600 ? 

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Il y a 2 heures, Pirlouit3 a dit :

Tu as commandé un vilo de 1200 au lieu d'un 1600 ? 

Oui c'est ça.. Et le bloc est fermé, monté aux petits oignons 😫

 

Je suis parti sur un 1470 cc (64x85,5) mais sans le faire exprès😕

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Il y a 6 heures, Grib60 a dit :

Bon ben après appel à mon pro.. Il me dit: Vous êtes sûr que vous avez un vilo en 69mm.

Moi: Oui oui je l'ai acheté chez VW Classic (Vilo pour 1303 1600 etc ...)

 

Bon il est en 64mm en fait donc je suis en train de monter un 1468cc.. tout s'explique

La poisse, j'aurai dû le mesurer à la réception.

Les bielles doivent avoir un jeu latéral particulièrement élevé !

il va y avoir plusieurs difficultés, le deck height est important et donc le rapport volumétrique très faible, si tu le laisses tel quel le moteur va perdre du rendement (qui peut être compensé en partie en changeant les réglages allumage et carburation).

Si tu usines les cylindres pour diminuer le deck height alors le moteur va être sensiblement moins large qu'un 1300/1500/1600 d'origine et les tiges de culbuteurs, les tôles couvre cylindres, l'échappement, etc.. vont nécessiter des ajustements

A priori il va être plus simple de passer sur un vilebrequin 69 mm.

Ou éventuellement prévoir de faire un 1.6L sur base 1200 avec l'un des kits de YANNCH, bielles de 1200, kit pistons 87 ou 88 mm , tiges de culbus de 1200 et échappement de 1200

 

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Il y a 1 heure, Grib60 a dit :

Oui c'est ça.. Et le bloc est fermé, monté aux petits oignons 😫

 

Je suis parti sur un 1470 cc (64x85,5) mais sans le faire exprès😕

C'est pas de bol... Note que si tu arrives à le faire tourner rond, tu peux le vendre et refaire un 1600 stock à neuf. 

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il y a une heure, Loic a dit :

Les bielles doivent avoir un jeu latéral particulièrement élevé !

il va y avoir plusieurs difficultés, le deck height est important et donc le rapport volumétrique très faible, si tu le laisses tel quel le moteur va perdre du rendement (qui peut être compensé en partie en changeant les réglages allumage et carburation).

Si tu usines les cylindres pour diminuer le deck height alors le moteur va être sensiblement moins large qu'un 1300/1500/1600 d'origine et les tiges de culbuteurs, les tôles couvre cylindres, l'échappement, etc.. vont nécessiter des ajustements

A priori il va être plus simple de passer sur un vilebrequin 69 mm.

Ou éventuellement prévoir de faire un 1.6L sur base 1200 avec l'un des kits de YANNCH, bielles de 1200, kit pistons 87 ou 88 mm , tiges de culbus de 1200 et échappement de 1200

 

Effectivement les bielles ont un jeu latéral élevé.. C'est dangereux de tourner comme ça?

 

J'avais projeté de faire usiner les chemises (coté bloc) de 3mm pour revenir à un deck height de 1mm. Ce qui me donnerait 7,7 de RV dixit la calculette du forum.

Les tiges que j'ai sont à couper donc ça c'est bon. 

J'aurai effectivement le moteur moins large de 6mm au total (3mm de chaque coté).

Ça craint à ton avis de rester la dessus? 

Comme je ne cherche pas la performance, entre un hybride 1470cc et un 1584cc, il ne doit pas y avoir un monde d'écart niveau chevaux??!!

 

@Pirlouit3: Il tourne parfaitement et comme dit plus haut j'avais bien soigné le montage. C'est vrai que j'suis un peu dégouté d'avoir passé toutes ces heures à peaufiner le montage pour au final en arriver là.

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C'est plus compliqué car tu ne vas t'approcher ni de la largeur d'un 1200, ni celle d'un 13/1600 cc.

au niveau tôle, échappement, tube enveloppe,.. il va falloir faire attention au montage.

Des bielles de 13/15/1600 sur des manetons 1200 c'est bien sur un moteur de course qui a un ralenti à 1300 tr/mn pour tenir une pression d'huile suffisamment élevée, mais pas pour un moteur daily driver.

Je pense qu'il est une meilleure idée de monter un vilebrequin 69 mm, même si il est possible de rester en 64mm avec des bielles de 1200 modifiées

 

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il y a une heure, Loic a dit :

C'est plus compliqué car tu ne vas t'approcher ni de la largeur d'un 1200, ni celle d'un 13/1600 cc.

au niveau tôle, échappement, tube enveloppe,.. il va falloir faire attention au montage.

Des bielles de 13/15/1600 sur des manetons 1200 c'est bien sur un moteur de course qui a un ralenti à 1300 tr/mn pour tenir une pression d'huile suffisamment élevée, mais pas pour un moteur daily driver.

Je pense qu'il est une meilleure idée de monter un vilebrequin 69 mm, même si il est possible de rester en 64mm avec des bielles de 1200 modifiées

 

Bon... galère du coup démontage, trouver un vilo 69mmm etc..

 

Il n'existe pas des bielles qui iraient dans ce cas là?? 

Ou avec des ressorts de régulation plus dur pour avoir une pression d'huile suffisante?

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il y a une heure, Grib60 a dit :

Bon... galère du coup démontage, trouver un vilo 69mmm etc..

 

Il n'existe pas des bielles qui iraient dans ce cas là?? 

Ou avec des ressorts de régulation plus dur pour avoir une pression d'huile suffisante?

Je pense que dans tous les cas, la solution de Loic est la moins contraignante... 

Même si tu trouves une manière de modifier les bielles, tu vas devoir rouvrir. 

Et en ce qui concerne la pression d'huile, changer les pistons de régulation ou même la taille de la pompe à huile vont t'amener d'autres problèmes (dont des potentiels soucis d'étanchéité et/ou graissage insuffisant de certains éléments). 

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En fait là en changeant juste les bielles par les puits de cylindres, je pourrai monter un vrai 1200?

 

 

@Loic: Il n'existe pas de bielles qui pourraient répondre à ce problème de jeu latéral et qui fixerait une pression d'huile correct ?

 

 

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A ta place, je changerais le Vilo pour un 69mm.

Ce moteur, tu vas le garder des années, et tu comptes dessus pour faire des centaines de milliers de km. C'est pas le moment de faire un montage exotique avec tout ce que ça comprend en temps passé et en modifs. Tu en as pour 10 minutes à rouvrir le carter et pour une heure à nettoyer les pièces, ça en vaut la peine. 

Vois avec ton Shop pour qu'ils te fassent l'échange de Vilo. 

Autre avantage, tu pourras profiter pour passer sur un aac adapté à ton moteur, comme un CB2280 par exemple qui en plus te procurera un moteur moins polluant et un meilleur agrément de conduite. 

 

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Abandon du projet donc suite à vos conseils.

Entre temps je suis tomber sur un moteur VW industriel avec 150h seulement et entièrement d'origine. Ce qui équivaut visiblement à 10000 ou 12000 kms. 

 

Merci à tous

 

 

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    • Merci Loïc pour ton retour constructif.
    • Oui ça a l'air pas mal, j'ai jamais testé... En poussoirs tu a une idée ? 
    • Le 2232 est très bien avec un carbu central
    • Oui l'idée est bonne et cela sera sûrement pour la suite, mais la trop de chose a finir et peu de temps et d'argent à consacrer à ce moteur, donc en plus je ne connais pas l'historique.  Donc je pensais faire un truc simple, garder mon pict 31 (neuf), mettre un échappement correct, j'ai déjà des culbuteurs 1/1.25 sur les admission, du coup je me suis dit j'ouvre vite et je lui mets un petit AAC et poussoirs qui vont bien. Bref histoire d'avoir un bloc qui pousse un poil plus.... Pour AAC je pensais au CB2232 d'autres idées ?
    • Ils n'ont certainement pas cherché à consommer plus et être moins performant c'est une certitude, mais la réalité chiffrée démontre  que la carburation d'origine est un gros frein à l'agrément, en terme de reprise et de couple notamment et que la conso peut être diminuée en conduite standard tout en ayant un peu plus de réserve en terme de reprise et accélération. le hi-flow débusé pas forcément le meilleur même si c'est possible et très performant il faut connaitre un peu plus et passer un peu de temps pour la mise au point et utiliser un allumeur autre que celui d'origine Le hi flow en buse de 28-28.5mm est une bonne option si l'on veut utiliser l'allumeur d'origine avec avance centrifuge + avance à dépression >> a mon sens une très bonne solution simple et peu onéreuse sur un 1600DA, c'est ce qu'aurait du faire vw à l'époque . l'écoboost est très bien également avec une belle stabilité de ralenti et de bas régime supérieure à un 34 pict-3 stock en bon état. c'est agréable, un peu plus performant que le carbu stock.. même sur une pipe d'admission d'origine le quadrijet je 'en ai pas d'expérience sur un 1600 da stock.
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