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1999cc T1 de course


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Bonjour à tous,

Actuellement propriétaire d'une 1200 légère utilisée uniquement en circuit et propulsée par un 2275cc T1 (AAC CB 2289, culasses 44x37.5, DRLA en 48mm, culbu 1,4 CB) avec une boite 5 étagée, je ressors un vieux projet qui est sur mon étagère depuis une dizaine d'années...

Un 72x94mm avec pour objectif 90 à 100ch/L soit un objectif de 180ch. J'ai déjà une partie des pièces au niveau bas moteur, à savoir: le vilo DPR allégé, des bielles en H, un kit forgé AA en 94mm. Je compte réutiliser mes 48DRLA.

Je suis en phase brainstorming pour toute la partie culasse + AAC. Idem pour le RV, il va falloir que le volume des chambres soit très faible...

Qu'en pensez-vous? Quelles sont vos idées?

Ce vilo n'est peut-être pas le meilleur choix mais je l'ai depuis des années alors je souhaiterai bien le mettre dans mon futur moteur! 

Merci

20170602-Ollivision-DSC01404-2a.jpg

IMG_6861.JPG

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Bonjour,

 

Arbre àcames CB2288, poussoirs tool steel 55 g et culbuteurs 1.4 CB performance

culasse mini wedge en 43x37 mm avec des doubles ressorts assez costauds même si la distribution n'est pas trop lourde.

10:1 de RV

échappement 4 en 1 en 1-3/4"

buses de 42 mm sur les carburateurs

 

Ce même montage avec des 48 ida en buses de 42mm sur un 74x94mm(2054 cc) en bielles H-beam 5.5" sort 190ch @ 6800 tr/mn et environ 22 daN.m @ 5500 tr/mn 

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non pas du tout, c'est avant tout un modèle atmo, utilisable en turbo mais ce n'est pas son utilisation de prédilection

A voir le webcam 86B qui facilite un peu le passage/ jeu des soupapes d'admission/ pistons sur la phase de croisement mais en 2.0L ça ne pose normalement aucun problème ni avec l'un ni avec l'autre avec 10:1 de RV ce qui est déjà élevé avec ces modèles mais vu ce que tu cherches c'est ce qui me semble la bonne voie.

Le 2288 donne un poil plus de P max mais le 86B est moins bruyant et une plage plus large avec un peu moins de P max et de régime maxi.

 

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Il y a 4 heures, Loic a dit :

Bonjour,

 

Arbre àcames CB2288, poussoirs tool steel 55 g et culbuteurs 1.4 CB performance

culasse mini wedge en 43x37 mm avec des doubles ressorts assez costauds même si la distribution n'est pas trop lourde.

10:1 de RV

échappement 4 en 1 en 1-3/4"

buses de 42 mm sur les carburateurs

 

Ce même montage avec des 48 ida en buses de 42mm sur un 74x94mm(2054 cc) en bielles H-beam 5.5" sort 190ch @ 6800 tr/mn et environ 22 daN.m @ 5500 tr/mn 

A savoir que cela donne une vitesse de pointe de 220 km/h REEL /GPS avec une boite 8x31 en 4ème courte 0.93 avec une vitesse et des reprises qui ne s'affaissent pas au moindre faux plat avec des pneus en 1.9/1.95 m de circonférence sur une cox.

La vitesse de croisière s'établie plutôt vers 175 km/h réel avec ce type de transmission et permet de pousser efficacement la seconde vers 100 km/h et à fond de troisième environ 165 km/h efficace.

si tu fais que de la course autant tirer plus long sur les 2 premiers rapports et beaucoup plus court sur les 3 et 4 (radicalement plus court)

 

 

 

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Il y a 8 heures, Loic a dit :

A savoir que cela donne une vitesse de pointe de 220 km/h REEL /GPS avec une boite 8x31 en 4ème courte 0.93 avec une vitesse et des reprises qui ne s'affaissent pas au moindre faux plat avec des pneus en 1.9/1.95 m de circonférence sur une cox.

La vitesse de croisière s'établie plutôt vers 175 km/h réel avec ce type de transmission et permet de pousser efficacement la seconde vers 100 km/h et à fond de troisième environ 165 km/h efficace.

si tu fais que de la course autant tirer plus long sur les 2 premiers rapports et beaucoup plus court sur les 3 et 4 (radicalement plus court)

 

 

 

Loic,

Ma boite est une 5 vitesse Berg avec 1.48 en 3ème, 1.125 en 4ème et 0.89 en 5ème, avec un 8x33 en final. Le développé des pneus est de 1,8m (semi-slick). Donc ça tire assez court. 

La cox ne fait jamais de route, uniquement du circuit.

Merci pour tes conseils, ça me donne une bonne base!

 

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Et un cb2289 ça donnerai quoi sur cette cylindrée ? 

J'ai cet aac sur mon 2275cc et j'aime bien le coup de pied au cul que ça donne, est-ce le cb2289 donnera le même rendu avec cette cylindrée plus faible ? 

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trop de durée comme écrit avant le cb2288 qui a nettement moins de durée amène déjà le régime de C max vers 5500 tr/mn sur un 2054cc...

en plus va se poser le soucis du rapport volumétrique à augmenter et l'interaction soupapes/pistons.

Je pense que ce n'est pas une bonne idée, cela peut fonctionner mais risque d'être moins performant

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C'est bien clair ! Merci 

Niveau refroidissement j'ai actuellement une turbine d'origine, je pense qu'il est préférable de monter une turbine type Porsche vu l'utilisation soutenue ? 

Je roule actuellement avec une turbine d'origine et je n'ai jamais rencontré de gros problèmes de culasses. Mais d'un autre côté je n'ai jamais mesuré la température des culasses donc je ne sais pas si ça refroidi assez. 

Pour l'huile j'ai un montage avec un radiateur à l'avant et un thermostat, la température d'huile se stabilise en général à 110°C.

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sur ce type de moteur j'aime bien utiliser une turbine ronde sans chauffage, sans dog house.

les culasses ne chauffent vraiment qu'en pleine charge/accélération sur le dernier rapport principalement (dans ton cas sur les deux derniers rapports éventuellement), mais malgré tout comme la plage d'utilisation est haute une poulie de vilebrequin en 145 mm suffit, le moteur ne chauffe pas en dessous de 4500 tr/mn et au delà une poulie en 170 mm patine inutilement en consommant beaucoup de puissance alors que la 145mm est efficace à ce régime et suffisante en dessous.

Afin d'avoir de la marge 100°C en huile serait parfait mais il est probable  que ton 1999cc chauffe moins en huile que le 2276cc à régime moteur équivalent.

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C'est vrai que à haut régime j'entends la courroie qui patine, bonne idée pour la poulie plus petite, ça doit réduire un peu les pertes. Et surtout cette solution consomme certainement moins de puissance qu'une turbine Porsche. 

J'ai une turbine ronde sans dog house mais j'avoue que la qualité de la reproduction n'est pas terrible c'est pourquoi je voulais aussi passer vers une turbine de Porsche... Je vais voir pour trouver une qualité meilleure de turbine. 

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Pour le carter de turbine, tu peux prendre un modèle dog house d'origine vw et passer du temps à le modifier afin de supprimer le dog house, il faudra aussi souder une plaque sur les deux ouvertures supérieures au dessus de la turbine pour condamner le flux d'air vers les sorties de chauffage.

Ceci dit un "seconde monte" convient mais idéalement il faut tenter de mettre un joint silicone sur les déflecteurs du côté où ils ne sont pas soudés afin d'amortir les vibrations qui pourrait éventuellement les faire "tomber"

 

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En fouillant dans mes pièces j'ai retrouvé une soufflante d'origine VW simple admission sans chauffage et en parfait état.

Si je fait une modification de la soufflante simple admission pour pouvoir passer une turbine large de double admission (avec un outil sur presse pour déformer l'arrière de la soufflante), il y a t'il un inconvénient à utiliser cette turbine?

IMG_20211107_215626.jpg

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Avec ce carter de turbine il suffit d'utiliser des rondelles plates entre flasque d'alternateur et carter de turbine pour laisser la place de monter une turbine "large" de moteur double admission.

Cependant cela reste moins efficace car le flux d'air en interne est, entre autre, réparti grâce au radiateur d'huile d'origine et en le supprimant la distribution des pressions est moins bonne qu'avec un carter de turbine dog house modifié

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    • Beuvrages ! Une partie de mon enfance ! Aujourd'hui, je suis proche de Villeneuve d'Ascq !
    • Bonjour j'en ai monté aussi et il faut bien les chauffer dans l'eau avant montage , ensuite ne pas le laisser refroidir et l'enfiler directement. Un peut de vaseline ou de graisse peut aider au montage :     
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    • vu que c'est une cox en boite 8x35 (avec 4 ème en 0.89) et des pneus en développement d'origine, tu peux aussi très bien monter le kit 88mm avec les culasses 044 et les 8.5:1 de RV mais il est mieux dans ce cas de monter deux carburateurs et un bel échappement et pourquoi pas des culbuteurs décalés si tu veux avoir un peu plus d'allonge. Ce sera coupleux , le moteur acceptera de prendre 5000 tr/mn avec deux carbus en 40 mm/ buses de 28 mm Si tu veux rester en simple carbu style 34 PICT (ou un dérivé de ce dernier pour plus de couple/ puissance, Hi-flow, quadri-jet de carbman, 37 PICT,...) et que tu peux te permettre de passer en 90.5mm c'est encore mieux. Soit en restant avec un vilo d'origine en bon état, soit en passant sur un vilo 74mm. En 74x90.5mm il est préférable de monter des bielles 5.5" et un kit avec des pistons course longue, moins de contraintes, moins de masse en mouvement, etc.. et cela donne 1904 cc de manière fiable. Le budget n'est plus le même cependant. Avec ce montage que je propose assez souvent pour les bus westfalia, j'aime bien monter des culasses AA 500 en 35.5x32mm et un arbre à cames L&G V270 et là le résultat est bien au delà des deux kits initialement proposés en terme de couple et de puissance avec la même carburation. Ce ne sont pas des moteurs qui ont beaucoup de P max mais si tu cherches du couple et une utilisation à 4000 tr/mn maxi c'est approprié, lais tu vas avoir la sensation qu'il manque un rapport à ta boite de vitesse avec l'envie de passer la "cinquième"  
    • Salut Wilde et Ibsen  il se trouve que, réciproquement, je connais le Nord: Villeneuve d'Ascq,Lezenne, Bevrage j'y ai des amis que j'ai connus il y a longtemps quand on allait faire des tournois de volley ball.  Bien sur que je connais les transports NIcolas à Largellier: j'allais faire soigner mon Camion Vert dans le garage d'à coté
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