L'éternel problème de gicleurs...

[loromess]

Bonjour,

Je m'apprête à effectuer un premier démarrage d'un 1600 SA assemblé chez Feller. Après réglage, ce moteur prendra place dans un T1 Doca de mars 66 restauré au plus près de l'original... donc pas de performance recherchée, juste du confort de conduite. Le moteur 1500 d'origine était absent, remplacé par un 1600 industriel sans historique.

Voilà pour la présentation, sur ce 1600SA j'ai prévu un distributeur : Bosch 231 170 034 / VW 043 905 205 associé à un carburateur : 31PICT3 et c'est là que le choix de gicleurs se pose.

Actuellement le carburateur est monté avec 130 (principal), G52,5(ralenti) et G45(additionnel), une configuration classique pour un 1300 (AB) mais quid pour un 1600?

C'est là que j'ai besoin de vos lumières.

 

[dduck]

On va attendre le passage de Lucas avec le réflexe des références  RTA

... très utile une RTA

[lucas]

RTA ou pas, je pense qu'il faut un 34 pict comme carbu, non? 

[loromess]

J'ai consulté la RTA mais... pas d'info! D'où ma requêté.

A ma connaissance, le 31PICT3 équipait certain Combi en 1600.

[pierre1302S]

Bonjour, alors non normalement le 31 pict 3 n'a pas équipé de combi en 1600 mais des 181 (moteur AG)

Il portait la référence vw 312 1/2 ou VW 313 1/2 et était appareillé avec l'allumeur 113905205AJ ou AL, également avec l'allumeur 181905205 (modèle militaire)

Il avait pour gicleur principal un 125, un air de 130 (Z) et un ralentit de 65. Le gicleur auxiliaire passe à 50.

Reste a savoir si la buse est identique et si les calibreurs d'air sur ton 31 vont correspondre à ceux du VW 312 pour pouvoir fonctionner avec les gicleur définis ci-dessus...

[dduck]

 

Il y a 3 heures, lucas a dit :

RTA ou pas, je pense qu'il faut un 34 pict comme carbu, non? 

Non pas de 34pict3 sur les simple admission, le 1600 simple admission est même en 30pict2 ou 31pict3 Les gicleurs sont sur la RTA, je cherche la page  Mais les gicleurs idéaux dépendent aussi du carburant utilisé ...

J'ai trois 1600 simple admission d'origine industrielle : un avec un 31pict4, un avec un 31pict3 et 1 avec un 30pict2 le tout est d'avoir l'allumeur qui va bien

[lucas]

 

il y a 6 minutes, dduck a dit :

le tout est d'avoir l'allumeur qui va bien

Loromess dispose d'un Bosch 231 170 034 / VW 043 905 205.
Si tu regardes dans la bible, page 144, tu vois qu'une combinaison avec un 1600 AS est possible.

Donc, cela vaut la peine d'essayer avec son carbu? 

[pierre1302S]

043 905 205, sans lettre à la fin de la référence, c'est un allumeur passe partout qui est compatible avec quasiment tout les moteurs avec carburateur central, donc aucun souci, il fait parti des dernière montes (mexicaines à carbu) et il est encore commercialisé en reproduction puisqu'il peut fonctionner avec à peu près tout pour peu que le signal de dépression soit assez fort (donc pas de h30/31). C'est d'ailleurs une très bonne alternative au 009 pour la monte avec un 34 pict3 et éviter les problèmes.

Pas de souci sur un 1600 simple admission avec un 31 avec cet allumeur j'ai déjà fait ce montage avec les gicleurs que j'ai donné plus haut.

 

avance normalement : 

800	0	0
1000	0	0
1200	2	2
1400	4	4
1600	10	8
1800	11	10
2000	12	12
2200	13	12
2400	14	14
2600	15	15
2800	16	15
3000	17	16
3200	18	18
3400	19	18
3600	20	20
3800	22	22
4000	23	22

[dduck]

 Désolé mais la position de mon allumeur ne permet pas de lire le numéro et je ne veux pas dérégler

J'avais fait des "réglages" pour le mien, cherché des infos et "adapté" en fonction de ceux que j'avais ...

J'ai fini par mettre un G60 et un G47.5 sur ma cox ça marche bien mais des pros seront plus à même de t'aider, j'ai fait avec ceux que j'avais ... on peut surement faire mieux ...

 

[loromess]

Merci à tous, je vais attendre l'avis des "pros" pour affiner. Je pense rouler au SP98 si cela présente un intérêt quant au choix des gicleurs.

Bonne soirée

[Fred16]

J’ai un 1600 SA de chez Feller dans mon combi avec un 31pict4 et un 123ignition programmé avec une courbe d’allumeur SVDA. Je peux confirmer que ça marche très bien. Pour la taille des gicleurs je regarde ça quand je rentre de vacances la semaine prochaine. J’avais vérifié l’AFR à la sonde Lambda

[loromess]

@Fred16  Merci d'avance et bonne fin de vacances!

En plus nous sommes voisins... enfin presque, je suis actuellement en Charente Inférieure.

[Fred16]

Je viens de regarder les relevés de mes essais de 2020. Initialement, le carburateur avait un 130 en principal, un g52,5 en ralenti, un g45 en auxiliaire et un 110z en correction d’air. Ça ne marchait pas bien. J’ai mis un 125 en principal et un 50 en ralenti. En AFR, sur un filet de gaz, je suis à 16 d’AFR à 2000trs, 15,5 à 2500, 15-16 à 3000 en 3ème. L’avance est de 40° (Centrifuge + dépression) à 3000trs sur un filet de gaz. En charge, dans une côte, l’AFR max est à 13,5 en 3ème et 4ème. J’ai essayé de gagner un peu de richesse en charge pour la puissance mais je n’ai pas réussi. Pour info, avec un gicleur principal de 130 (+ ralenti en 50), l’AFR était à 13 en vitesse stabilisée à 3000trs sur un filet de gaz en 4ème (trop riche). Avec un gicleur de ralenti en 55 (+130 en principal), l’AFR est à 12 à 2000-3000trs stabilisés . Les relevés ont été faits par une température extérieure de 24° avec une température d’huile d’environ 90-100°. Depuis, j’ai fait 3000kms avec le gicleur principal en 125 et 50 en ralenti. La température moteur est de 90-100° quand il fait 20° Extérieur sur grande route  en roulant à 3000-3200 trs. Elle monte à 110° s’il fait 30° Extérieur et monte à 120° si j’enchaîne les côtes. La température d’huile est prise avec une sonde vdo vissée en bas du carter. Elle est très légèrement plus élevée de 5° par rapport à celle indiquée par l’allumeur 123ignition. Je pense que la configuration 125 en principal et 55 en ralenti (config des vw181 1600 de 1971) pourrait être bien (mieux ?). Je suis preneur de tous les avis sur ces données.

[wilde]

Y a que les essais multiples qui te trouveront le meilleur "compromis"... Au prix des jeux de gicleurs, faut pas s'priver...

De mon expérience (ce n'est pas une référence... ), j'ai toujours vu des gicleurs montés trop gros (en accord avec les calculs et la théorie des bouquins divers en la matière) (j'en vois encore, mais plus autant...) et dû corriger à la baisse... En carbus J'ai tendance à tendre vers le "limite pauvre" (toutes proportions gardées) plutôt que l'inverse, moins d'encrassement, moins de consommation et même un peu plus d'agrément de conduite...

[loromess]

De retour...

Je vous livre le fruit de mes recherches (flat4ever, manuel d'atelier 181US, RTA et VWTech)

Source	pierre1302S	pierre1302S	dduck	loic?	VW TECH	Fred16	US WS manuel	Type2only	RTA	RTA	RTA	RTA
Carburateur	31 PICT3	30PICT3			31 PICT3	31 PICT3	34 PICT3		31 PICT3	30PICT2	34 PICT3	30PICT2
	181				181	Feller	181 US	181
Moteur	(AG)1600DA	(B)1600SA		(B)1600SA	(AG)1600DA	1600SA	(AM)1600DA	(AG)1600DA	(AB)1300DA	(H)1500SA	(AD)1600DA	(B)1600SA
Ralenti	65	65	60	52,5	65	50	55	55	52,5	55	65	55
Appoint	50	45	47,5	50	50	45	47,5	45	45	50	60	50
Principal	125	112,5	?	130	120	125	127,5	125	130	120	145	120
Ajutage automaticité	130Z	125Z	?	110Z	125	110Z	75Z	110z	110Z	135	130	125

Maintenant, si je reprend mes cours de mécaflu et vu que les 1600DA sont équipés d'origine d'un 34PICT3 voici mon raisonnement...
Pour un 1600SA avec 31PICT3, le débit d'air à l'admission devrait être le même que pour le DA avec un venturi 2% plus petit 25,5 vs 26), les gaz doivent donc aller plus vite!
La dépression au Venturi du SA devrait augmenter d'environ 8% (BERNOULLI: la variation de pression est liée au carré de la section de passage ) 
Le débit de carburant qui passe à travers un gicleur est lié à l'aspiration (dépression) et à la section de passage donc au diamètre de ce gicleur
Si on veut un même débit de carburant SA/DA, le diamètre des gicleurs devrait réduire d'environ 4%.

34 PICT3	>	31PICT3		34 PICT3	>	31PICT3
(AD)1600DA	>	1600SA		(AM)1600DA	>	1600SA
65	>	62,5		55	>	52,9
60	>	57,7		47,5	>	45,7
145	>	139,5		127,5	>	122,6
130	>	125,0		75Z	>

Ce dernier résultat se situ entre Loic  et Fred16....

Je vais donc commencer par la configuration de Fred16 (j'apprécie sa démarche expérimentale) puis affiner!

Un grand merci à tous, longue vie au forum Flat4ever!!!!

See you soon