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compatiblité carbu et allumeur suite a panne


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As tu essayé de shunté le + bobine direct sur le + BAT de l'alternateur comme je te l'ai conseillé avant? c'est à mon avis la piste à utiliser en premier car elle est simple à mettre en place.

La tension relevée ne veut pas dire grand chose car ce serait le courant à chaud qu'il faudrait mesurer et non pas la ddp, donc tant que tu n'as pas essayé.

Ce n'est pas un soucis mécanique, mais de périphérique(s)

 

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il y a 26 minutes, Loic a dit :

As tu essayé de shunté le + bobine direct sur le + BAT de l'alternateur comme je te l'ai conseillé avant? c'est à mon avis la piste à utiliser en premier car elle est simple à mettre en place.

La tension relevée ne veut pas dire grand chose car ce serait le courant à chaud qu'il faudrait mesurer et non pas la ddp, donc tant que tu n'as pas essayé.

Ce n'est pas un soucis mécanique, mais de périphérique(s)

 

Oui je suis d accord avec toi c est périphérique.  J ai testé uniquement la nourrice  j ai pas  eu le temps( j ai eu de la visite) de mettre un cable entre alternateur et bobine je le fait demain,  j'ai juste pris la tension moteur tournant au plus bobine et j ai 12.6. Je reteste demain avec  un câble  te redis. 

Merci 

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bon  j ai réussi a la démarrer 3 mn , comme d'hab , elle "teufteuf"( comme si il n y avait pas assez de courant), j ai donc mis un fil entre bobine et alternateur il ne se passe rien de plus. j ai nettoyer mes cosses batterie, le cosse de masse sur le chassis et schinter mon coupe circuit( dans le doute) et elle ne veut rien savoir. à la fin de l essai( 3mn) mes bougies sont encore noires encre.

ma batterie qui sort de charge, ha bien du mal à entrainer le moteur. j ai essayer 2 batteries et j ai cette même impression sur les 2 mais je vais mettre la récente en charge car c est celle qui est dans la voiture et a plat, et, depuis hier je fais des essais avec une plus vieille et des pinces( on sait jamais si l ancienne n a plus d intensité mais j aurai pas de bol).

voila ou j en suis.

ce qui m entonne c est mes bougies toujours aussi noires apres juste quelques minutes.  je me demande si j ai pas de l essence dans les cylindres et pourtant l etouffoir claque bien.

Sinon comment installe t on un allumeur decalé de 180°, faut il juste decaler les fils de bougies de 180° aussi?

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il y a 24 minutes, Lebowski a dit :

Dans le doute, il n'y aurait pas quelque chose qui bloquerait la fermeture de ton pointeau de carbu ?

Je vais regarder

Justement à ce sujet quand j ai mis la nourrice sur la pompe à essence.  La pompe n a rien aspirer car j ai mis un filtre sur la durite et i n y avait rien dedans mais dans la durite de sortie il y avait de l essence    c est normal?

 

 

 

 

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L'histoire du pointeau bloqué évoqué par Lebowski est intéressante >> dans ce cas c'est le contraire du principe de la nourrice. le moteur démarre mieux:

*en restant avec le pied à fond sur l'accélérateur avant d'actionner le démarreur.

* retirant l'arrivée de carburant en amont de la pompe suite à la panne

 

mais si comme décrit avant le moteur ne tombe en panne qu'après 25 kilomètres ce serait étonnant.. ca ne ressemble pas à un excès d'essence.

 

Remplacer l'allumeur devient un essai intéressant,mais tester la nourrice sans passer par la pompe en plaçant la nourrice assez haute ou en pompant avec une poire comme sur les moteurs hors-bord de bateau serait aussi une bonne idée.

 

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il y a 20 minutes, Loic a dit :

L'histoire du pointeau bloqué évoqué par Lebowski est intéressante >> dans ce cas c'est le contraire du principe de la nourrice. le moteur démarre mieux:

*en restant avec le pied à fond sur l'accélérateur avant d'actionner le démarreur.

* retirant l'arrivée de carburant en amont de la pompe suite à la panne

 

mais si comme décrit avant le moteur ne tombe en panne qu'après 25 kilomètres ce serait étonnant.. ca ne ressemble pas à un excès d'essence.

 

Remplacer l'allumeur devient un essai intéressant,mais tester la nourrice sans passer par la pompe en plaçant la nourrice assez haute ou en pompant avec une poire comme sur les moteurs hors-bord de bateau serait aussi une bonne idée.

 

j ai ce qu il faut passer sans la pompe mais je veux bien changer l allumeur mais il est decalé de 180° et je ne sais pas comment l installé a la place de l autre

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Qu'il soit inversé le temps du test n'est pas un soucis.

Tu mets l'actuel allumeur en position d'allumage du #1 donc le rotor pointant vers le fil d'allumage du #1

A partir de là tu ne fais plus tourner le vilebrequin.

Tu retires ton allumeur et tu montes le nouveau à la place.

Tu regardes vers où pointe le rotor du nouvel allumeur car il indique le nouvel emplacement du fil de bougie #1.

Si besoin, tu décales les fils de bougie sur la tête distributrice à partir de la nouvelle position du rotor  >> toujours dans le même sens en partant du fil #1 don c 1>4>3>2 dans le sens horaire l'allumeur vu de dessus.

Tu refais un calage statique du point d'allumage à 8 - 10° avant Point Mort Haut

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il y a 31 minutes, Loic a dit :

Qu'il soit inversé le temps du test n'est pas un soucis.

Tu mets l'actuel allumeur en position d'allumage du #1 donc le rotor pointant vers le fil d'allumage du #1

A partir de là tu ne fais plus tourner le vilebrequin.

Tu retires ton allumeur et tu montes le nouveau à la place.

Tu regardes vers où pointe le rotor du nouvel allumeur car il indique le nouvel emplacement du fil de bougie #1.

Si besoin, tu décales les fils de bougie sur la tête distributrice à partir de la nouvelle position du rotor  >> toujours dans le même sens en partant du fil #1 don c 1>4>3>2 dans le sens horaire l'allumeur vu de dessus.

Tu refais un calage statique du point d'allumage à 8 - 10° avant Point Mort Haut

Ok je vais essayer par contre c est pas 0 d avance sur le 1200 avec allumeur a capsule ?

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il y a 31 minutes, Lebowski a dit :

Et c'est une hypothèse, mais un problème d'isolation du Starter (cour circuit), est ce que cela pourrait influencer le bon fonctionnement de la bobine ?

Je ne sais pas mais je suis preneur de toutes les idées. Je vais essayer de regarder aussi.  Mais je vais y aller méthodiquement pour pas faire tout et n importe quoi dans tous les sens.

Merci 

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Il y a 7 heures, stratch a dit :

Ok je vais essayer par contre c est pas 0 d avance sur le 1200 avec allumeur a capsule ?

cela dépend de la référence de l'allumeur d'origine, mais si pour le tes,t tu montes un "centrifuge " style 009 un calage statique à 8 ou 10° avant PMH convient.

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bonjour

Donc , apres avoir fait le point sur vos conseils, je fais un recap de ce que j ai fait.

j ai mis la voiture sur nourrice avant et apres le pompe à essence, j ai changé l allumage par un 009 et j ai bouché le carbu. Jai branché la bobine sur le + alternateur et essayer de debrancher le starter au cas ou il serait en défaut. j ai verifié , j ai bien de l allumage aux bougies.

A chaque essai il a fallu que je nettoie mes bougies car elles deviennent noires comme sur la photo juste apres quelques minutes ( 2 à 5 mn).

au premier essai de la journee , elle demarre tres bien, ensuite elle cale  quand j accélère et  si je la laisse au ralenti elle cale toute seul ou bout de 5 à 10m et ne veut plus démarrer ou a du mal et plus ça va plus elle a du mal( c est l impression que ça me fait). il faut que j insiste. enfin de compte j ai l impression qu elle est noyée.

Vu la photo, c est soit trop d'essence ou  de l huile dans les cylindres mais j aurai une fumée bleu?. quand elle fume c est plutot noir.

je ne voit pas autre chose qu un probleme du carbu,   car le pro l a reglé et je me retrouve en panne comme avant de passer chez lui.

je ne suis pas mecanicien, mais à force de lire le forum, j ai appris certaines choses donc je ne pense pas faire de bêtises, surtout qu un pro d la vw la controlée et je suis au même point.

est ce que du givre, peut amener a  des bougies noires? ( pour les essais j ai retiré le filtre pour voir si l essence coulait dans le carbu, mais  il fait 20° chez moi aujourd’hui ).

j espère être suffisamment clair.

Si vous avez des idées je suis preneur.

cyl1.jpg

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Un mauvais réglage de richesse carbu, l'ajuteur d'air encrassé, un pointeau qui ne ferme pas l'arrivée d'essence, un niveau de cuve pas correct, des flotteurs défectueux, un filtre à air obturé... Il faut vérifier point par point, si tu as de l'allumage et de l'essence, c'est sûrement le carbu, il y'a des super tuto sur les carbu sur ce site.

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    • C'est vrai que je n'ai jamais fait autre chose qu'un montage de carbu central donc je n'avais pas vraiment pensé à ça mais quand je vois le nombre de moteurs de cox/combi qui tournent en double idf/dellorto  je me dis qu'il ne doivent pas tous fonctionner uniquement avec un simple allumeur centrifuge donc si Vinsou à envie d'essayer la capsule d'avance il pourra s'inspirer des montages de carburation comme celui de son moteur mais avec circuit de dépression en plus. Par contre vu ta remarque Sebcox69 il faudra qu'il fasse attention aux nouvelles valeurs obtenues.  
    • Le problème c’est que le signal de dépression du moteur n’a plus rien à voir avec celui d’origine (pas la même cylindrée et pas le même nombres de carbu) le risque c’est que l’avance à dépression ne se coupe pas alors que tu et pied au plancher 
    • Je suis sur que tu va bien t'amuser à faire des cornets pour la 3D....... La capsule à dépression donne justement un pic d'avance en sortie de ralenti (Pile là où commence  le creux.....) tu pourras voir assez facilement si ça t'apporte une amélioration intéressante en la rajoutant.....
    • Il faudrait réaliser des cornets sur mesure en impression 3D, une chose de plus à faire ! 😅 Pour l'allumeur, c'est celui d'origine sans la dépression de branchée. Réglé à 10 degré en 950 tours et donc 29 degré à 3000tr.il faudrait peut être que je modifie l'allumeur pour qu'il soit autour de 15 degrés à 950 tours pour qu'il monte plus vite et avoir tjs 29 degré à 3000tr
    • L'allumeur d'alfa c'est assez vague en fait vu qu'il existe plusieurs modèles. C'est normalement celui ci (0 237 507 009) qui est vraiment intéressant car sa courbe d'avance baisse au delà de 3200 tr/min et c'est ce que l'on peut faire facilement avec l'allumeur programmable. Voici la courbe trouvée dans une fiche technique RTA d'alfa pour te donner une autre piste pour tes essais.......  
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