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Freinage pour grosse cylindrée

Papounet
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Papounet Enthusiast

Papounet

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Bonjour à tous,

Et oui Papounet est de retour avec le 1776 du fiston qui a serré sur le circuit de Haute Saintonge (brefs déjaugeages dans les épingles et vlan ...)

On en profite pour passer à un niveau supérieur en 2180 cm3 (92 mm épais avec 82 mm de course, AAC WebCam 122/125 en 1:1,1) : en fait j'ai lu et relu l'article sur le regretté Mark Erbert concernant son 2276 cm3.

Très instructif au sujet des courses longues préconisées, j'ai donc imaginé une configuration avec pas mal de travaux à faire effectuer :

Culasses en semi-hémi et chambres travaillées sans enlever le bossage des guides de soupapes, alignement des conduits, ...

Soupapes en 40 x 35,5 pour mes fidèles 42 DCNF en buses de 34 ou 36 (sonde lambda déjà en place sur admission de chaque carbu)

Usinage à volonté des vilebrequin (forgé à CP associé à une poulie Damper), carter (alu presque neuf), bielles origine à rééquilibrer au 1gr et équilibrage de toute la ligne d'arbre (vilo-poulie-VM-embrayage).

Bien entendu tôle anti-déjaugeage sous AAC et rajout d'une mini carter anti-déjaugeage au niveau du bouchon de vidange de celui existant (BBT) : un homme averti ...

Question : Freinage efficace à mettre en place sachant que les disques AV et AR (Kerscher) ne vont pas suffire aux freinages de bout de ligne droite (la répartition a été faite par le préparateur avec un robinet de dosage au niveau du frein à main). J'ai fait des recherches (Brembo, EBC, Bosc, Jurid....) je ne trouve aucun produit en disque ventilé, si possible percé et rainuré, adapté à la cox.

Si quelqu'un à un tuyau, je suis preneur ! Merci par avance et à très bientôt sur ce site formidable.

Papounet.

Ying-Yang Newbie

Ying-Yang

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Salut,

 

tu as un limiteur de pression ARR, pas un répartiteur AV/ARR qui lui se trouverait dans le pédalier.

Ceci pourrait t'intéresser : https://www.flat4ever.com/forums/topic/68180-homogénéisation-freinage-à-disques/?tab=comments#comment-673803

 

Pour le moteur, pourquoi pas un 2276 ? Sur un moteur de circuit, le moteur sera usé au niveau de la distri bien avant que les chemises/pistons le soient. Je ne vois donc pas l'intérêt de chemises épaisses.

Papounet Enthusiast

Papounet

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Merci pour vos réponses. Devant ce sont des ATE et derrière des Kerscher.

Effectivement j'ai bien vu des kits en Kerscher ventilés, mais pas rainurés comme j'aimerais pour une évacuation maximale de la chaleur, des impuretés et de la pluie.

J'ai été voir Airkewld, c'est vraiment très intéressant et le résultat me semble particulièrement encourageant. Reste à voir le coût aussi ....

Pour la cylindrée, j'ai en mémoire pas mal de défaut en fiabilité des 94mm d'où une certaine réticence à monter en 2276 cm3 comme le préconise Mark Herbert.

A voir, qui peut le plus peut le moins....

Ying-Yang Newbie

Ying-Yang

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Sur mes moteurs de course, je paye 1 200 € les 4 pistons (sans les chemises). Sur un de mes moteurs, les segments seuls valent 800 €.

Quand dans le monde de la VW on paye 250-300 € un kit complet, pourquoi se priver ? ;)

Papounet Enthusiast

Papounet

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Tout à fait d'accord, il suffit juste d'oser.... et je crois que nous allons oser (mon fils et moi) sur le 2276 cm3.

Reste plus qu'à solutionner le freinage (Hof....n-S...ter propose un kit ventilé, percé et rainuré pour l'avant à 901 €) et le renfort du châssis (j'ai déjà prévu les barres anti-rapprochement dans le coffre avant), mais pas avec des arceaux.

Ying-Yang Newbie

Ying-Yang

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"Beurk", ce kit a des étriers fonte !

Du coup, je le trouve très cher pour ce qu'il offre.

Le Airkweld est à peine plus cher, mais les disques sont pleins. a voir si ça peut suffire avec des boas de refroidissement.

Papounet Enthusiast

Papounet

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Surprise ! Hof...-S...r ne détaille pas le produit, alors des étriers en fonte ça ne m'intéresse pas du tout.

Quant à Airkweld, les disques pleins ne sont pas très engageant non plus, malgré que le poids d'une cox est quand même singulièrement bien inférieur à ses concurrentes. On passe de 750 kg à 1200 voire 1300 kg en inertie, ce qui est loin d'être négligeable en matière de besoin pour le freinage en bout de ligne droite.

A voir avec des retours d'expérience...

 

playeur3 Newbie

playeur3

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Pour info un cayenne turbo a des freins ennorme... Et pas de perçage ni de rainurage. 

Pour moi des disques ventilés suffisent amplement sur une cox, c'est dans les etrier surtout qu'il va faloir investir. 

Chez les allemand il y a des kit tres gros freins sinon, mais faut hypotequer la maison... 

Papounet Enthusiast

Papounet

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Excellente information, Playeur3, qui confirme ce que j'entends aussi autour de moi concernant le besoin pour la cox : avec des disques ventilés, c'est bien au niveau des étriers et des plaquettes qu'il ne faut pas faire d'impasse.

Merci à tous. Bonne continuation.

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    • Loic
      Est il possible de changer de rapport boite de vitesse?

      By Loic · Posted

      Donc monter une boite à trompettes de cox 1200 ou 1300 en inversant le montage de la couronne de couple conique 3.8/2.06/1.26/0.89 et couple conique 4.375 (8x35) pour la plupart de la période 1965-1972 par exemple ou avec 4ème un peu plus courte pour celles à partir de 1972 3.78/2.06/1.26/0.93 >> j'en connais pleins qui te feront l'échange de boite avec plaisir 😉
    • Loic
      Est il possible de changer de rapport boite de vitesse?

      By Loic · Posted

      Comme demandé en amont, cela dépend de ton montage actuel Tirer plus court d'accord, mais à partir de quelle base actuelle ? sur les modèles à réducteurs la 4ème est longue (0.82 au lieu de 0.89) donc si c'est juste ce rapport qui est long possible de le changer. Pour raccourcir tous les rapports opter pour un couple conique 8x35 est une solution en conservant ou changeant les rapports de la boite des vitesse éventuellement Gearbox ratios Ratios listed below are for gearboxes fitted to VW 181s. Depending on destination, gearbox ratios could differ. For example, VW 181s destined for Europe and the USA were geared higher than those for Germany and Mexico.   Model year 1970  1971 - February 1973  March 1973 up  '73, '74 Thing  Gear box code letter .. .. .. AV Part number .. .. .. 181.300.044F Reduction ratios 1st gear  3.80  3.80  3.78  3.78 2nd gear  2.06  2.06  2.25  2.06 3rd gear  1.22  1.22  1.26  1.26 4th gear  0.82  0.82  0.88  0.93 reverse gear  3.61  3.80  3.78  differential  3.875  3.875  4.375 (*)  4.125 reduction gears  1.39  1.26  (none) (none)  (*) Specified for Germany and Mexico only. VW 181s for Europe and the USA had a 1:4.125 ratio differential. Option code M267 (from 183 2346 525 to 184 2818 496) denoted a modified transmission ratio, 1:4.375 instead of 1:4.125. Source: [Boschen, 1983, p.362]; German Federal Army manual TDv 2310/001-12; Dune Buggies and Hot VWs , May 1992 (p.87, 'Tech Specs: Transmission Gear Ratio Data').   Gearbox code letters The transmission code letter is stamped on a rib between the final drive and the shift mechanism on the right-hand side. One example has transmission type number 113, code AB. A typical code may be: AB 24 04 7, where AB is the type code, 24 the day of manufacture, 04 the month and 7 the last digit of the year. This transmission was therefore manufactured on 24th April 1977.   Other gearbox codes (Type 1 VWs for USA) Gearbox code Ring and pinion ratio Notes AT and BG 3.875 .. AH and DC 4.125 .. BA and GA 4.375 .. AV 4.125 part number 181.300.044F Source: Joe Locicero (e-mail 15 Sep 1998), Scott Keck (e-mail 07-12-1999), Haynes VW 1200 Beetle 1954-1977 Owners Workshop Manual  
    • lionelT3Combi
      Présentation

      By lionelT3Combi · Posted

      https://www.speed-shop.fr/buggy/moteur/kit-1678cc-88mm-arbre-a-cames-2280-tranpsorter-ct.html Une pompe à huile gros débit à été rajouté avec un tirant. Je pense que ça facilite le refroidissement, du moteur, si je ne dis pas de bêtise !!! ?
    • lionelT3Combi
      Présentation

      By lionelT3Combi · Posted

      Alors idem le levier de vitesse est relevé,pas besoin d'aller le chercher,c'est presque naturel. Le vendeur m'a conseillé de ne pas laisser la main sur le pommeau, afin de soulager le mécanisme. Alors je me demande si les sièges ne proviennent pas des derniers C15, à comfirmer.... Concernant le passage de vitesse, je commence à prendre le ton du moteur ... Mais je sens qu'avec son kit 1.7, il y a du couple.
    • combimaison
      Présentation

      By combimaison · Posted

      Oui j'avais vu grâce à la forme des appuis-tête... Ça pourrait être des sièges de 205 .. L'architecture des sièges d'origine vient du T2, des années soixante-dix en gros... Maux de nuque garantis sur les longs/très longs trajets, et maux de dos sur les longs parcours nécessitant beaucoup de passages 3/4 ou 4/5ième vitesses quand on fait 1.70m... Dans mon 84, j'ai rallongé le levier de vitesse, remplacé les sièges par des cuir/chauffant/réglage lombaire provenant d'une Golf3, selon le vendeur.. Je peux désormais avaler les bornes et descendre faire le plein sans boiter ..

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