Culasses AMC sans joint?

[Widen Von Den Z]

Bonjour/Bonsoir,

Je dois changer les deux culasses de mon 2litres/type4/CJ (ainsi que les cylindres+pistons) et j'ai reçu ce matin les 2 AMC et les cylindres/pistons creux Mahle qui vont bien.

En ouvrant la boîte, je trouve un papier jaune qui me dit (comme je parle couramment l'allemanglais..) qu'il n'y a pas besoin de mettre de joint de culasse, parce que la pièce intègre une technologie du futur qui fait que la surface de contact avec les cylindres fait office de joint... Oui?

Ok, pourquoi pas, on est en 2020 après tout, mais j'ai quand même une question:

Si je colle mes cylindres directement sur les culasses, et qu'il y a juste les rondelles de 0,14mm d'épaisseur entre les cylindres et le carter moteur, hum... Comment dire? La taille ou plutôt le volume de la chambre de combustion ne va pas manquer de ce petit millimètre (le joint de culasse d'origine) ?

J'ai envie de croire que c'est trop pratique et que du coup, plus de problèmes de joint de culasse à l'avenir, mais je trouves ça un peu louche, quand même...

Je suppose que je vais bientôt devoir me poser les questions métaphysiques (surtout dynamométriques en fait) liées au couple de serrage de ce bazar.

Si vous avez la réponse, merci de me rassurer, pour l'instant je les regarde en me demandant quel genre de problèmes (du futur) elles auront à m'offrir ?! 

 

[cheap speed]

pas besoin de joint, un simple rodage avec le cylindre qui sera affecté au puis de culasse et roule ma poule.

sur les t1 il n'y en a pas et sur les t4 pareil ,les cale s se montes sous cylindre

[culbu recalé]

Le texte laisse sous-entendre que le volume des chambres serait plus important que d'origine.

Le mieux serait de les mesurer.

Les joints de culasses sur les type 4 ont toujours posés problème, donc autant les supprimer si le rapport volumétrique reste raisonnable. 

[Widen Von Den Z]

Cheap speed effectivement j'avais prévu le rodage des cylindres au contact des culasses, histoire d'avoir un raccord propre

Mais du coup tu me dis qu'il faut mettre des cales entre cylindre et carter (autres que le mignon petit 0,14mm) c'est bien ça ? Du genre même épaisseur que le joint de culasse d'origine ? Donc 1mm en plus ? 

Culbu recalé j'aurai bien aimé mesurer, et ça m'aurai évité de venir vous poser mes questions, mais... Hum.. J'ai pas de pied à coulisse et franchement, mesurer ça au reglet ça me paraît assez foireux.. Mais sinon je trouve pas que le texte laisse entendre que les chambres sont plus grandes, improved pour moi ça veut juste dire améliorées ?! 

En tous cas merci pour vos réponses tellement rapides ! J'ai même pas fini de micro-limer les petites bavures là !! 

[alterego]

A priori pas besoin de mettre de cales sous les cylindres si tu ne veux pas changer le rapport volumétrique existant.
J'ai installé une paire de ces culasses il y a 3 ans sans cales sous cylindres ni sous culasses sans souci.

Il faut juste vérifier que les passages d'air dans les ailettes soient propres et sans bavures pour optimiser le refroidissement, et un réglage des culbuteurs sera aussi à prévoir après! 

[culbu recalé]

Je faisais référence au 2ième paragraphe où ils disent qu'utiliser des joints impliqueraient une "extremely low combustion".

[Loic]

Pas de joints sous cylindres et encore moins entre cylindres et culasses c'est une source de fuite et un risque de moindre fiabilité.

 

[Widen Von Den Z]

OK ça à l'air de faire l'unanimité : Pas de joint ! Tant mieux au final je les ai pas encore reçus Hahaha !!

Mais du coup mes micro-cales de 0.14mm j'en fais un pendentif aussi ? Parce même si le carter est propre sous les cylindres, ça doit quand même servir à quelque chose non ? 

Et pour le reglage des culbuteurs, j'en suis pas encore là... Mais normalement je viendrai pas vous prendre la tête avec mes question sur ce sujet

[cheap speed]

je parlais de cale sous cylindre et non pas de joint,

sous les cylindres seulement du rtv orange

 

[Widen Von Den Z]

Re-Bonjour/Bonsoir! 

Je suis en train de remonter les cylindres/pistons/culasses, et puis une petite question me turlupine: si il n'y a pas de joint de culasse, le couple de serrage du montage d'origine (32nm)est-il toujours valable ? Parce que ce joint devait amortir ou résister un peu différemment que ce nouveau montage culasse direct contre cylindre, ... Ou pas. 

Désolé de chipoter la dessus mais bon, la RTA date quand même des années 70 et n'avait peut-être pas prévu le futur sans joint de culasse

Et tant que j'y suis j'en profite pour vous demander si vous serrez une seule fois les culasses pour l'éternité ou si vous refaites une vérification du couple de serrage après quelques heures de rodage ? Parce que j'hésite clairement à serrer un peu plus que 32nm, mettre quelques petits coups de maillet (caoutchouc hein je suis pas un sauvage non plus..) (j'ai même pas pensé au frein-filet par exemple) pour faire vibrer tout ca et voir si ça se deserre un ptit peu, pour m'éviter la joie de devoir reprendre tout ça après quelques kilomètres... Oui c'est un peu de la flemme mais j'assume

[cheap speed]

et tout cela avec le risque d'arracher le filetage dans le bloc

c'est toi qui voit

[Widen Von Den Z]

Oui j'avoue le risque est là mais je vais quand même essayer de sentir comment ça se passe au serrage, pas juste faire confiance à ma clef dynamo.. Mais dans le fond (des goujons) t'as raison. Le mieux est l'ennemi du bien comme on dit !?

 

[coxifred]

Il y a 3 heures, Widen Von Den Z a dit :

Oui j'avoue le risque est là mais je vais quand même essayer de sentir comment ça se passe au serrage, pas juste faire confiance à ma clef dynamo.. Mais dans le fond (des goujons) t'as raison. Le mieux est l'ennemi du bien comme on dit !?

 

Attention au serrage, une bonne clé dynamo (plage basse). Mon dernier exploit, je ne sais comment c'est foutu sur les culasses amc, mais j en ai arraché un bout. . Depuis j'ai investi dans une vraie bonne clé.

[Widen Von Den Z]

Merci pour la mise en garde

Finalement j'ai serré progressivement tout ça à un gentil 34+nm, j'ai rien cassé et j'ai pas senti le filetage arracher l'alu du carter..

Dans tous les cas l'avenir me dira si je suis complètement à côté de la plaque?!

Ou alors j'aurai une réponse au mail que j'ai envoyé à AMC à ce sujet et je vous en ferai part, parce que je pense pas être le seul à remplacer les culasses d'origine par des AMC sans joint, et ça pourrait être utile à quelqu'un?

ps: @coxifred : condoléances pour ta culasse :s