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Raffff

Montage 1600 CT full ethanol

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Le 22/12/2019 à 12:35, Loic a dit :

un 69x88 épais chauffera moins qu'un 74x85.5 mm avec un rendement de combustion supérieur (moins de conso sur grande route) 

Perso j'ai les 2 versions à la maison et le 74x85,5 fait un litre de moins sur grande route que le 69x88mm avec une carburation absolument identique ??????

Ca doit être le climat 🙃 !

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Il y a 10 heures, carbman a dit :

Perso j'ai les 2 versions à la maison et le 74x85,5 fait un litre de moins sur grande route que le 69x88mm avec une carburation absolument identique ??????

Ca doit être le climat 🙃 !

Pierre, c'est qu'il y a une différence ailleurs que le seul alésage course, car à carburation, rapport volumétrique, échappement, distribution et culasses identiques le un moteur avec avec une course plus longue et donc un ratio d'embiellage plus court améliore le remplissage maxi la valeur de couple maxi "plein gaz", mais augmente la perte par frottements; jusqu'à environ 2 ch de différence entre un 76x85.5 mm > 1745 cc en comparaison d'un 69x90.5 mm > 1776 cc ce sont seulement 2ch mais qui se transforme donc en perte par chaleur et en carburant.

Un ratio d'embiellage important améliore aussi la combustion (on peut aussi mettre des bielles plus longues sur un vilebrequin 74 mm pour compenser mais du coup avec un kit course longue, ce que je conseille régulièrement par exemple sur les 74x90.5 mm > 1904 cc) grave à un "dwell" plus important près du PMH, la pression de combustion est proche de son maximum plus longtemps ce qui améliore le rendement de combustion et quand on roule sur un filet de gaz cela développe plus de puissance avec un peu moins de carburant.

Pour répondre à Rafff ce sont des tendances mais il faut aussi avouer qu'il ne faut pas les amplifier entre un 74x85.5 et un 69x88 mm il y a une différence de comportement mais pas autant que si tu montais un 82x85.5 mm  > 1883 cc (possible avec les pistons 85.5 mm course longue de chez AA Perf) en comparaison  un 74x90.5 mm > 1904 cc en bielles longues (5.5")

Les 69x88 ou 74x85.5 sont tous les deux intéressants mais avec des avantages/ inconvénients qui vont plus vers l'un ou vers l'autre selon les objectifs qui sont privilégiés et le matériel dont on dispose mais comme ces deux moteurs sont encore assez proches le delta de chaque point n'est pas énorme non plus,.

Si ton vilebrequin d'origine est HS et qu'il faut le faire usiner en réparation ou le changer c'est peut être l'opportunité d'acquérir un modèle 74 mm à contrepoids en remplacement et donc opter pour un 74x85.5 mm (il faudra percer le volant moteur en 8 pions si tu optes pour un vilebrequin forgé d'une pièce style CB performance) , si à l'inverse tes culasses sont bonnes à changer et que ton vilebrequin est encore en bon état autant acheter un kit 88 mm et une paire de culasse AA 500 déjà alésées pour la cylindrée  et surtout avec des chambres de combustion mises au volume

Même le montage est discutable, le 69x88 ne nécessite aucune modif mais il faut faire aléser les culasses ce qui entraine un coût supplémentaire mais cela permet de conserver son vilebrequin d'origine, le 74x88 mm peut s'utiliser avec des culasses d'origine en alésage 1600 (pas d'usinage) mais il faut laisser le passage de l'ensemble vilo/ bielles dans le carter et raccourcir les jupes de pistons afin d'avoir un jeu suffisant entre jupes et contrepoids du vilebrequin quand le piston est au PMB, A noter que le moteur va faire environ 5 mm de plus en largeur en conservant les bielles d'origine ce qui à prendre en compte pour le montage de l'échappement du moteur 1600 CT

Pour ceux que cela tente, il existe des kit 85.5 mm en course longue (AA Performance)  et aussi des kit 87 mm (pistons Kolbenshmidt) pour moteur course longue et pour le compromis avec la cylindrée, petit diamètre de piston et ratio d'embiellage long: ils permettent de monter un vilebrequin en course 74 ou 76 mm (je ne conseille pas d'aller au delà avec ce diamètres de piston) avec des bielles longues. En plus ce sont des moteurs "facile à assembler" car ils ne nécessitent pas de modification des jupes de pistons comme c'est le cas avec la majorité des pistons 85.5mm quand on les monte en bielles origine (137 mm/ 5.394") avec un vilebrequin en 74 ou 76 mm.

Pour la facilité un 74 x 87 mm (pistons course longue) en bielles 5.5 à 5.6" peut être un compromis entre gain en cylindrée (gain en couple) et ratio d'embiellage élevé (gain en frottement et rendement de combustion) avec une cylindrée de 1745 cc . Pour avoir déjà monté ce type de moteur, le 1745 cc avec piston KS et bielles 5.5" fait 2 mm de MOINS en largeur qu'un 1584cc d'origine.

A noter que contrairement "à une légende", les cylindres de 87 mm (sans usinage culasses)  ne sont pas si fin (1641 cc = 3.5 mm)  puisque ils bénéficient de la même épaisseur que les kits 90.5 mm (1776 cc = 3.7 mm) .

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Il y a 14 heures, carbman a dit :

Perso j'ai les 2 versions à la maison et le 74x85,5 fait un litre de moins sur grande route que le 69x88mm avec une carburation absolument identique ??????

Ca doit être le climat 🙃 !

C'est pour ça que je monte un 74x88mm. C'était trop dur de choisir :):):) 

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Énorme ,merci pour vos réponses .

Le budget fait le yoyo suivant les configues ,apparement le montage 74/87 bielles longues répondrait le mieux au fonctionnement avec le E85 si j ai bien compris ,par contre c’est celui qui douille le plus ....

j ai 2 vilos de 69  en stock dont un en bon état ,et j ai une enveloppe de 2300 balles c’est elle qui va trancher  🥶

 

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il y a une heure, Raffff a dit :

j ai 2 vilos de 69  en stock dont un en bon état ,et j ai une enveloppe de 2300 balles c’est elle qui va trancher  🥶

Si c'est un vilo à contrepoids gardes le . Sinon prend le 74mm si tu veux que ton bloc moteur survive , notamment avec les boites courtes de popo on est pratiquement toujours au dessus de 4000 tr/mn.

A+

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Il y a 2 heures, Raffff a dit :

Énorme ,merci pour vos réponses .

Le budget fait le yoyo suivant les configues ,apparement le montage 74/87 bielles longues répondrait le mieux au fonctionnement avec le E85 si j ai bien compris ,par contre c’est celui qui douille le plus ....

j ai 2 vilos de 69  en stock dont un en bon état ,et j ai une enveloppe de 2300 balles c’est elle qui va trancher  🥶

 

Bonjour Raff, je crois qu'on a déjà parlé un peu sur T3 Zone de ma config sur un CT camping car bahamas.

c'est un 74*88 avec des culasse "autolinea" 35*32 dites Q+ ", un CB2280 comme arbre à came, un RV de 8.3, un radiateur additionnel, un solex 34 pict4 ecoboost, allumeur Alfa. L'ensemble est monté avec une boite longue 2lcu. Après un voyage cet été et vu le poids de l'engin, l'idéal serait d'avoir un peu plus de couple......logiquement tu n'auras pas ce problème vu que tu restes en boite d'origine.

Pour l'instant je n'ai jamais franchi le pas de l’éthanol car j'aimerais une solution flex fuel et là c'est pas simple avec un carbu.......j'ai déjà fais quelques petits parcours avec une modif adaptée pour un pict3 et ça rendait les essais compliqués.

Comme j'ai l’échappement d'origine de CT à montage sans platine (il y a deux version d'echappement de CT) l'assemblage du moteur avec 5mm de longueur en plus ne m'as pas posé de problème...

Je pense que monter des culasses AA500 est une bonne idée rien que pour les bougies culots longs. En plus en bougies platines, iridium etc il y a bien plus de choix en culots longs. je l'avais lu dans ce ce post E85 mais je te remet quand même le lien ici

https://www.flat4ever.com/forums/topic/66312-aircooled-et-e85/?tab=comments#comment-644265

Je ne sais pas si la différence entre 74*87 ou 74*88 est importante en matière de rendement etc ......mais j'aime bien le comportement souple de mon moteur et pour être pleinement satisfait j'aurai aimé une boite sur mesure un peu plus courte que celle du 2LCu .

Je n'ai pas de problème de chauffe avec le radiateur additionnel....

Étant intéressé par l'E85 je suis ton post et tes travaux  :)

A+

 

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Il y a 23 heures, carbman a dit :

Si c'est un vilo à contrepoids gardes le . Sinon prend le 74mm si tu veux que ton bloc moteur survive , notamment avec les boites courtes de popo on est pratiquement toujours au dessus de 4000 tr/mn.

A+

 Bon.. ben même après le passage du père Noël ,pas de vilo à contrepoids .......

je vais essayer de rentrer dans le budget avec cette  configue proposée  par LOÏC :

 vilo de 74,  bielles de  5,5 pouces, kit cylindre longue course en 87 ,le classique 2280 ,les culasses ( en culot long ,merci POD )faut que  je gratte un peu dessus par contre....un radiateur d’huile déporté avec thermostat + Silencieux T bird + rectif carter dont j attend le devis. Ça va être chaud 🥵

l'idée de départ est un moteur optimisé pour lE85  .

 

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Salut ,

finalement mon bloc  qui était  prévu pour ce montage est raide :( ( Déformation au niveau du palier central ) R.I.P....du coup je je vais devoir composer avec le bloc qui tourne sur mon VW,

-les cylindres  sont des malhe en 85,5 Avec 15 000 kms 

-les culasses origines VW il me semble...  ( elles ne sont pas fissurées  ,j ai du déculasser cette été pour refaire les filetages bougies...) j ´avais préparé les conduits mais les guides doivent être raides maintenant .

-le bloc est à rectifié aussi,j'étais Limite à l'époque. 

-Je me retrouve avec des pièces du haut moteur en bon état  ( je suppose ,mais pas encore démonté ) ,

donc je pense me tourner vers un reconditionnement du bas moteur ( vilo de 74 , AAC  2280,bielles à définir et remplacement des guides de soupapes ) .

 

 

 

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Re...salut :),

Si tu comptes avoir pas mal de couple avec des 85.5mm, renseigne toi bien auprès des spécialistes moteurs pour voir si tu peux mettre 76, 78 ou même 82 mm avec le bon RV, le bon arbre à came pour être sur d'avoir assez de couple pour nos montagnes et notre lourd vw. Voir le problème ou pas d'élargissement moteur aussi etc.....

En plus avec l' éthanol ton moteur va moins chauffer et les vilebrequins à courses longues ont un prix assez similaires ......

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En restant avec les pistons 85.5 mm, monter un vilebrequin en course supérieure est une solution.

Avec les pistons d'origine il faudra retoucher un peu les jupes de pistons et le moteur sera légèrement plus large en conservant la longueur des bielles d'origine

Avec ce diamètre il est peu rentable de dépasser une course de 76 mm et 74 mm est tout de même plus simple tant que l'on ne monte pas des pistons "course longue"

Comme je l'avais récemment évoqué la monte d'un kit KS en 87 mm course longue est aussi une option qui est plus simple mais nécessite aussi le montage de bielles plus longues. >> le 76x87 avec bielles 5.5"" est un montage qui maintient la largeur d'origine du moteur et pousse la cylindrée à 1806 cc tout en conservant un ratio d'embiellage assez élevé d'environ 1,8

Dans tous les cas il est préférable de modifier un peu les bielles d'origine (inutile sur la majorité des I et H beam plus compactes aux endroits importants)et dégager le passage des bielles dans le carter, notamment au niveau du passage des vis de bielles dans les futs de cylindres , mais pas seulement >> c'est bien entendu amplifié sur un vilebrequin en course supérieure à 74 mm

En résumé en conservant les pistons et les bielles d'origine, il faudra les retoucher et autant se contenter d'une course en 74 mm soit un passage de 1584 cc à 1699 cc.

 

 

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c’est noté :)

je vais ouvrir mon bloc d’ici quelques semaines pour contrôler tous ça ,plusieurs pistes pour la suite, ça dépendra de l'état de certaines pièces . 

 

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