question sur turbo de r5 alpine turbo

[gus08]

salut,

voila,je voudrais monter un moteur en turbo, 1835 ou 1915(pourquoi pas autre cylindrée).

par contre est ce qu'un ensemble d'alpine turbo est suffisant ou alors un peu juste?

turbo garett T3, carbu weber 32 DIR 75 double corps

on veut avec un pote se faire les memes moteurs juste pour le fun :-)

véhicules: le mien combi split double cab avec chassis modifié(combinés filetés,rotules unibal, freins 944 turbo etc), le sien 11 fenetres avec bon chassis

usage: arsouilles et fiabilté demandée car road trip en europe une fois terminés.

et si suffisant quelle config possible?

si pas suffisant,quelle montage simple et pas trop cher, on veut pas 300cv non plus.

merci

gus

 

 

[DRED]

Slt,

Et combien de chevaux vous voulez au juste?

Joël mohr faisait/(fait? ) un kit pour 1915 basé sur un kadron aspiré.. 160cv, 270Nm.

Après sur un bus il va falloir penser refroidissement et boîte de vitesse pour la fiabilité. ..

[Loic]

Le kit Mohr a évolué en remplaçant le kadron en buse de 32 mm par un double corps 40 mm IDF  >> 200ch  sur le 1915cc (web 218- culasses 041 en semi hémi)

avec le kit Mohr (Garrett T28) et le kadron en buse de 28mm il est aisé obtenir 120+ch avec un 1584 cc assez basique

et sinon cb va prochainement commercialisé le kit "sneak peak" pour les moteurs plus gros

Test effectué sur un 2276cc déjà poussé avec 272ch à 0,8 bar de suralimentation et un weber 44 IDF aspiré en amont d'un turbo hybride TO3/TO4 .

 

[DRED]

Slt,

Ouah! Ils sont chaud chez cb perf..0.8 bar sans échangeur..dans un 2276 qui fait déjà 150cv en atmo avec un seul double corps..!

Tu as plus d'infos, genre rapport volumetrique et régime de Pmax..? J'imagine qu'on y trouve les toutes dernieres 044..

C'est vendu street et "pump gas" ou strip et race gas?

[Loic]

272hp @ 5700rpm  et 38 daN.m @ 4500 rpm carburant classique équivalent à nos 95-98 SP effectivement les dernières 044 et un arbre à cames assez pointu le cb 2292 en 107°LC  (proche d'un webcam 86C )

[White lady]

Je trouve le montage vraiment sympa 

[gus08]

Le 20/06/2017 at 12:11, DRED a dit :

Slt,

Et combien de chevaux vous voulez au juste?

Joël mohr faisait/(fait? ) un kit pour 1915 basé sur un kadron aspiré.. 160cv, 270Nm.

Après sur un bus il va falloir penser refroidissement et boîte de vitesse pour la fiabilité. ..

salut,

alors 160cv ça nous ira trés bien,on veut pas de bête de course,juste un peu de watt et couple,la pour exemple,160cv et 270Nm,c'est top.

quand on voit un 2.4L T4 pour avoir le meme couple il faut déja une grosse prépa,voir passer en 2.7L

le refroidissement sera fait en fonction,et la boite perso j'ai la mienne faite par un ami,avec diff 4 satellites etc

mon pote a une 8x33 refaite.

donc si un ensemble alpine turbo est bon ça me va bien,car on en a .

merci

 

[gus08]

Il y a 22 heures, Loic a dit :

Le kit Mohr a évolué en remplaçant le kadron en buse de 32 mm par un double corps 40 mm IDF  >> 200ch  sur le 1915cc (web 218- culasses 041 en semi hémi)

avec le kit Mohr (Garrett T28) et le kadron en buse de 28mm il est aisé obtenir 120+ch avec un 1584 cc assez basique

et sinon cb va prochainement commercialisé le kit "sneak peak" pour les moteurs plus gros

Test effectué sur un 2276cc déjà poussé avec 272ch à 0,8 bar de suralimentation et un weber 44 IDF aspiré en amont d'un turbo hybride TO3/TO4 .

 

salut,

Loïc tu en pense quoi d'un 1915 et montage alpine turbo?

car 2276 ça commence a causer et financièrement aussi je pense, je ne veux pas dire par la,qu'on veut des moteurs pas cher car ça n'existe pas,mais juste être dans le raisonnable.

genre un bon bloc en 1915 avec un bon cam et le reste du alpine turbo.

merci

gus

[Loic]

je trouve que c'est trop gros / alimentation.

sur un ensemble d'alpine turbo le 1584/ 1679 cc est bien.

[gus08]

et sur un bus, c'est pas trop light un 1679cc?

[Loic]

sur un bus je ne sais pas mais il peut être intéressant d'augmenter la cylindrée (90.5 mm, 92  mm épais) , diminuer le régime maxi (rallonger la transmission) améliorer efficacement le refroidissement, de fait la pression de suralimentation sera limitée surtout sans échangeur la puissance sera limitée mais si le couple est déjà là ce sera pas mal car ce sont avant tout des utilitaires

sur un  bus, le "soufflé" et échangeur me paraisse quand même une meilleure idée si l'objectif est de développer un peu plus qu'une Alpine turbo d'origine et avoir un minimum de fiabilité/longévité.

[gus08]

tu pourrais mettre une config détaillée de ce que tu mettrais sur un bus?

ça me ferais une base de données pour prévoir le budget pièces.

je ne connais pas  du tout les moteurs turbo donc pas facile de se faire une idée,au départ j'étais partis sur un T4 2.4L que je revendu car le combi n'est pas fini,donc ça ne servait a rien que je le garde sur l'étagère...

merci

[DRED]

Il y a 7 heures, Loic a dit :

sur un  bus, le "soufflé" et échangeur me paraisse quand même une meilleure idée si l'objectif est de développer un peu plus qu'une Alpine turbo d'origine et avoir un minimum de fiabilité/longévité.

Slt, 

Le set-up de r5 alpine ne permet pas à mon sens de faire un moteur plus intéressant qu'un bon T4 de 2,4l ..

Je suis d'accord avec Loïc et j'irais plus loin même, hors considération financière, non seulement un montage "soufflé" et un échangeur seraient plus adaptés, mais pour un véhicule destiné à rouler beaucoup, une bonne injection est incontournable...beaucoup plus adaptée à la gestion d'un moteur turbo elle offrirait plus d'agrément et une  conso plus maitrisée...Après c'est toujours pareil, si c'est pas un peu ta tasse de thé il faut trouver le/les bons partenaires pour monter et paramétrer le boitier...malheureusement dans la mesure ou le budget doit être contenu ça risque d'être compliqué...

Il y a peu de temps on a parlé d'un ancien runner du forum, il s'est récemment remonté un 1835cc turbo avec du matériel relativement "standard" et un carbu empi modifié pour pouvoir y souffler donc compatible avec l'utilisation d'un échangeur même si ce n'est pas le choix qu'il a fait... peut-être une source d'inspiration possible...(recherches "1835 turbo" dans le titre)

Je suis grand fan, monteur et utilisateur de vw aircooled turbo et pourtant je ne sais pas si j'aurais fait le choix du turbo pour un bus routier..de mon expérience, le plus pénible à gérer sur une VW turbo refroidie par air c'est justement les flux d'air...il faut soigner/ameliorer le refroidissement, ca va de soi mais il est par exemple souvent difficile d'implanter un échangeur tout en lui assurant une efficacité significative,... d'autre part la charge moteur et donc la chaleur dissipée par le moteur peut varier dans une plus grande mesure que sur un atmo pour un regime donné..compliquant d'autant la gestion du refroidissement/température de fonctionnement du moteur...ce sont des problématiques qui n'ont pas forcement de réponse financière mais qui doivent être réfléchies et prises en compte dans l'élaboration du projet.

 

 

[Loic]

Tout cela revient à dire qu'il vaut mieux concevoir un moteur turbo avec une cylindrée importante et juste un turbo de "gavage" si c'est pour rester en aspiré/ carbu sur un bus destiné à faire des bornes et être fiable. le moteur est plus souvent sollicité sur un bus c'est à dire que la charge est plus élevée, le turbo délivrant de la pression de manière plus anticipée que sur une cox coach >> c'est un peu le soucis rencontré sur les transporter TD équipé du moteur de Golf de l'époque. Autant il est fiable sur la Golf, compacte, légère et aérodynamique, autant sur le transporter (plus lourd, moins aérodynamique avec un circuit de refroidissement plus long,... cette motorisation a très souvent des problèmes de surchauffe au niveau de la culasse, il n'est pas rare de devoir refaire le joint de culasse tous les 50 000 kms >> Il y a des exceptions mais force est de constater qu'autant ce moteur était une réussite sur la Golf autant ce fut (et c'est toujours) une catastrophe sur les T25

Il y a eu des moteurs vw basse pression (0.35 bar-0.4 bar) c'est peut être une idée, prendre un peu de cylindrée par exemple 74x92 épais (pas trop cher) et quasi 2.0L, en gardant les bielles d'origine, en soignant la liaison vilo/ volant moteur + kennedy stage1, sinon un moteur 2.0L T4 de bus (rapport volumétrique de 7,3:1 d'origine donc très bas) en changeant la distribution

 

[gus08]

merci pour vos réponses,je vais espionner