Fixation support comparateur

deudeuche69600 · 26 janvier 2016

Bonsoir

Je reviens vers vous suite à un problème de fixation du support de comparateur en vue de mesurer le jeu axiale du vilebrequin de mon 1641cm3

J'ai fouillé sur le forum et rien trouvé de bien concluant à ce sujet, si ce n'est l'outil vendu chez les revendeurs qui permet de déterminer le jeu avec les jeux de calles

Comment fixez- vous le support de comparateur pour effectuer la mesure ?, Lorsque je l’aimante au volant moteur je ne peux pas faire toucher l'aiguille du cadran sur le bloc. (pas assez long)

Si je pose le support sur l'établi et que je met l'aiguille au contact du volant moteur et que j'effectue les mesures plusieurs fois je ne tombe jamais sur la même valeur due au montage un peu " instable"

Auriez vous une petite photo pour illustrer ? Je me demande si tous les supports de comparateur sont les mêmes

Merci

SEBCOX66 · 26 janvier 2016

Voilà comment je procède, mais la méthode avec le pied magnétique sur le volant moteur et le palmer sur le bloc fonctionne tout aussi bien. Ce genre de pied se trouve sur le net à un prix raisonnable.

Loic · 27 janvier 2016

je le fixe direct sur un goujon M8 de carter parfois de pompe à essence, plus rapide que d'utiliser un support + base magnétique (mais c'est une solution tout à fait valable juste moins rapide)

je place le comparateur côté poulie et déplace l'ensemble côté volant moteur pour mesurer le jeu sans influencer la mesure.

TTof · 27 janvier 2016

Je fais comme Sebcox avec une vieille plaque de pompe à huile.

deudeuche69600 · 28 janvier 2016

Merci pour vos réponses,

j'ai pris l'idée de la plaque de pompe a huile que j'ai fixé a son emplacement d'origine, et je pose l'aiguille du comparateur sur la vis de la poulie damper.

Sans cale je constate un jeux donc maximum de 0.62 mm

Je dispose de 6 cales : 0.22 / 0.22 / 0.23 / 0.24 / 0.26 / 0.35

Si je me suis bien documenté le jeu optimal est 0.10 mm avec 3 cales

Dans mon cas je ne peux pas avoir ce jeu

J'ai regardé sur plusieurs site de revendeur et il n'existe pas de cale inférieur a 0.22 mm

Comment faire ?

Loic · 29 janvier 2016

Refait le jeu avec 2 cales pour un ensemble d'environ 0.5 mm (par exemple ta 0.24 + 0.26) car ton jeu mesuré de 0.62 mm n'est pas forcément correct et il est possible que ce soit le vilebrequin qui vienne en butée sur le carter > c'est très courant quand tu mesures sans aucune cale. si le jeu était ok tu devrais donc retrouvé 0.62 - l'épaisseur des cales, mais si tu trouves plus c'est cette valeur qu'il faut prendre en compte.

Si ton moteur est d'occasion et qu'il n'a pas été ouvert, dans un premier temps, bloque le volant moteur (donc en mettant plus de 0.62 mm de cales supplémentaires) afin de vérifier qu'il n'y est pas de jeu au niveau du palier #1.

Ensuite si il n'y a aucun jeu (moins de 0.03mm de jeu pour être exact) tu peux caler avec 3 rondelles ou plus mais pas avec moins sinon l'usure des rondelles sera plus rapide.

Dans le cas de 0.52mm de cales > il faut soit démonter pour réduire l'épaisseur de l'épaulement de coussinet, soit mettre une cale métal (qui existe toute faite) entre vilebrequin et volant moteur afin d'augmenter l'espace de calage et monter 3+ rondelles.

Type2only · 29 janvier 2016

il y a une heure, Loic a dit :

Refait le jeu avec 2 cales pour un ensemble d'environ 0.5 mm (par exemple ta 0.24 + 0.26) car ton jeu mesuré de 0.62 mm n'est pas forcément correct et il est possible que ce soit le vilebrequin qui vienne en butée sur le carter > c'est très courant quand tu mesures sans aucune cale. si le jeu était ok tu devrais donc retrouvé 0.62 - l'épaisseur des cales, mais si tu trouves plus c'est cette valeur qu'il faut prendre en compte.

J'essaie de comprendre cette histoire de vilo en contact avec le carter qui influe la mesure....................mais là je n'ai pas compris

si tu peux être plus précis dans ton explication.............merci.

TTof · 29 janvier 2016

Au lieu d'avoir le vilbrequin qui vient se mettre en butée sur le coussinet du palier côté volant moteur, il vient toucher l'intérieur du carter. Fait un essai avec un demi carter comme ca tu visualises bien. Je monte toujours 2 cales puis je mesure le jeux comme précise Loic.

Type2only · 29 janvier 2016

il y a 46 minutes, TTof a dit :

Au lieu d'avoir le vilbrequin qui vient se mettre en butée sur le coussinet du palier côté volant moteur, il vient toucher l'intérieur du carter. Fait un essai avec un demi carter comme ca tu visualises bien. Je monte toujours 2 cales puis je mesure le jeux comme précise Loic.

vraiment dsl je n'ai toujours pas compris

si le vilo touche le carter à l'intérieur avant contact avec le coussinet

le fait de rajouter ou non des cales à l'extérieur ne change rien au phénomène et veut bien dire que le vilo touche toujours le carter à l'intérieur !!!!!

TTof · 29 janvier 2016

Non, quand tu pousses ton volant moteur (quand tu es devant le volant), il vient butée sur les rondelles entre le volant et le coussinet, sans rondelles, il arrive que ce soit le vilebrequin qui vient toucher la partie central du carter, la partie ou tu as le coussinet N°2 puisque sans rondelle à l'extérieur, le vilebrequin recule plus DANS le carter.

Donc tu n'es pas en butée entre le coussinet 1 et le volant ce qui fait que le jeu mesuré n'est pas juste.

Type2only · 29 janvier 2016

hé hé , cette fois j'y suis

vous êtes des vrais pro les gars, et c'est vrai que j'ai eu, quelquefois, des mesures aléatoires à ne plus rien comprendre lors de certains calages

mais j'y suis tout de même toujours arrivé

donc il s'agit bien du vilo qui, sans les cales, se déplace et peut bourrer sur le palier central No 2 avant que le volant ne soit en contact sur le coussinet No 1

et bien vu aussi le fait de mettre le max de cales afin de contrôler aussi le jeu du coussinet No 1 sur son palier, ce que j'ai eu fait aussi. 3 centième max est admissible ?????? c'est une tolérance vw ou une constat par expérience.

dans tous les cas vaut mieux monter un coussinet un peu serré si possible

faut expliquer longtemps à un vieux niaf comme moi

thanks

TTof · 29 janvier 2016

La tolérance VW pour la largeur du latéral du palier 1 est de 21.97 à 22.00mm donc 3/100, maintenant en fonction de certains coussinets (et de la provenance bien sûr :/) tu as des fois plus... donc ne mesurer QUE le carter n'est pas top, il faut aussi mesurer la largeur du coussinet ou mesurer comme explique Loic...

Loic · 29 janvier 2016

Parfait, Je n'ai plus rien à ajouter... TTof a répondu exactement ce que je pensais écrire

Alors pour le jeu coussinet/palier pas facile de le mesurer non monté en fait.

Le jeu diminue une fois l'ensemble monté en place et serré au couple (d'autant plus sur un carter neuf!) et comme le précise Ttoff d'un jeu de coussinet à l'autre ca peut en plus varier.

Type2only · 29 janvier 2016

Lors du montage je mets en contrainte le coussinet sur son palier avec une épaisseur de cale volontairement trop importante et en serrant le volant au couple voir un peu plus

Ce qui comprime le latéral du coussinet sur son palier.

Voici ma méthode car il est effectivement très difficile sur un moteur neuf de mesurer le déplacement du coussinet sur son palier si il devait y avoir un jeu même très minime, ceci justement à cause de la pression des deux demi - blocs serrés.

J'ai eu fait ce genre de manœuvre sur un latéral un peu fatigué de l'ordre de 0.05 - 0.06 et par cette méthode réduit le jeu de quelques centièmes.

Une solution qui n'en ai pas vraiment une bonne mais qui permet de recaler un peu correctement le jeu et ceci sur un moteur stock destiné bien entendu à faire que peu de km par année, ce qui arrive souvent malgré tout chez certains possesseurs de vw.

deudeuche69600 · 31 janvier 2016

Le 29/1/2016 at 07:10, Loic a dit :

Refait le jeu avec 2 cales pour un ensemble d'environ 0.5 mm (par exemple ta 0.24 + 0.26) car ton jeu mesuré de 0.62 mm n'est pas forcément correct et il est possible que ce soit le vilebrequin qui vienne en butée sur le carter > c'est très courant quand tu mesures sans aucune cale. si le jeu était ok tu devrais donc retrouvé 0.62 - l'épaisseur des cales, mais si tu trouves plus c'est cette valeur qu'il faut prendre en compte.

Bonjour, merci tout d'abord pour toutes ces informations vous allez un peu vite pour moi donc je vais détailler étape par étape mes contrôles pour avoir une correction si jamais je fais une erreur.

J'ai repris le contrôle du jeu avec les deux cales que tu m'indique Loic, le jeu mesuré est 0.26mm, si jamais le jeu de 0.62 mesuré au début avait était bon on aurait donc du trouver 0.62-0.50 = 0.12mm

Le problème vient pour la suite de ton explication Loic je ne suis pas sur de comprendre comment tu contrôle le jeux du pallier "1"

Il faut installer + de 0.62mm de cale afin de bloquer le mouvement axial du vilebrequin et controler le jeu restant, c'est bien ca ?