CoxStef59 Posté 16 juin 2013 Partager Posté 16 juin 2013 Hello, Je relance ce fameux débat car je ne comprends pas que mettre la sonde au niveau du bouchon de régulation d’huile (celui coté poulie) soit mieux que celui de la pression d’huile (via un "T"). Quand on regarde le schéma ci-dessous, issu de la RTA (circuit d'huile à chaud), le flux d’huile ne passe pas par le bouchon de régulation d’huile. Ça parait même être encore plus un cul de sac que coté pression d’huile. D’un point de vue "flux d’huile", celui sur la plaque de vidange parait être le mieux Note : loin de moi l’idée de remettre en cause les expériences de chacun car je suis sûr que des tests le prouvent. => alors pourquoi ? y a-t-il un "mini" flux d’huile qui circule jusqu’à ce bouchon ? Ou alors le schéma de la RTA est trop "simpliste" ? Merci d'avance pour vos éclaircissement (désolé de relancé ce serpent de mer ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
Loic Posté 16 juin 2013 Partager Posté 16 juin 2013 L'emplacement idéal reste en entrée de pompe à huile car le flux généré diminue l'inertie de la mesure. Ce n'est pas le plus pratique à mettre en oeuvre cependant et je me sers de cet emplacement pour commander le ventilo de radiateur d'huile en général donc pas toujours possible non plus. L'emplacement le moins bon est celui au niveau du bouchon de vidange où la lecture peut varier de 20°C avec la température réelle à haute vitesse cela a été évoqué des dizaines de fois. La température sur le Te n'est pas pratique (encombrement avec les tôles) et fragilise le filetage de carter quand on rajoute cette masse avec la sonde de pression. Cet emplacement est très logique pour la sonde de pression et il est même une bonne chose de reporter les sondes par une durite avia afin d'éviter le porte-a-faux direct sur le carter. La sonde par la jauge à huile est assez juste, mais je n'aime pas du tout le look et vraiment pas pratique pour faire son niveau d'huile tout en faisant attention de bien accrocher les fils pour ne pas qu'ils se prennent dans la courroie (vu sur plusieurs voitures) Bref hormis la solution que j'ai évoqué au départ, je préfère l'emplacement au niveau du remplissage d'huile T3 (arrière droit après usinage) ou celle de remplacement du bouchon de dérivation d'huile où il y a effectivement de l'huile et un léger pompape d'huile à chaque déplacement du piston de dérivation, même si l'inertie reste quasi aussi importante que sur le Te> cette solution est clean, pratique, peu onéreuse et la justesse de la valeur a une tolérance très correcte. Dans tous les cas celui à éviter reste celui sur plaque de vidange trop sensible au vent vitesse et virer la sonde à chaque vidange... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
CoxStef59 Posté 16 juin 2013 Auteur Partager Posté 16 juin 2013 Merci de ton retour "complet" Après avoir lu les nombreux posts sur ce sujet, j'en avais conclu que si on avait pas la possibilité d'avoir le "au niveau du remplissage d'huile T3", celui sur le bouchon de régulation coté pompe à huile était le meilleur. Et donc, la raison serait qu'il y a quand même un léger flux d'huile par rapport à l'emplacement de la pression d'huile qui lui est un réel cul de sac. => C'est bien ça ? Au niveau de la plaque de vidange, c'est le flux d'air extérieur qui fausse la mesure ? Alors que coté bouchon de régulation, on est dans le flux d'air chaud ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
kafer addict Posté 16 juin 2013 Partager Posté 16 juin 2013 Moi j ai monté la sonde T et pression sur un té au niveau du contact de pression. Ma pression est correcte par contre ma T ne bouge pas d un poil au mano. Biensur j ai testé ma sonde avec un casserole d eau bouillante et la nickel mais en mettant une masse sur la sonde et l aiguille est montée a plus de 90ºc Par contre la sonde je l ai monté au téflon vu que mon aiguille ne monte pas probleme de masse a cause du teflon je pense... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
guizounet Posté 16 juin 2013 Partager Posté 16 juin 2013 Même montage pour moi avec un T à cet endroit. Aucun souci, si ce n'est une mise en température bien longue, mais les manos ne sont pas en cause... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
Loic Posté 16 juin 2013 Partager Posté 16 juin 2013 Au niveau de la plaque de vidange, c'est le flux d'air extérieur qui fausse la mesure ? Alors que coté bouchon de régulation, on est dans le flux d'air chaud ? oui c'est le flux d'air qui passe sous l'auto qui influe la mesure: plus la vitesse est élevée et plus la temp extérieure est basse est plus la différence entre temp d'huile réelle et mesurée est importante. Au contraire les emplacements remplissage T3 et bouchon de dérivation donnent des températures reltivement juste même si l'inertie est plus élevée que l'emplacement en entrée de pompe à huile, qui reste le meilleur emplacement. A noter que j'accorde bien moins d'importance à la température d'huile qu'à la pression d'huile. Par contre la sonde je l ai monté au téflon vu que mon aiguille ne monte pas probleme de masse a cause du teflon je pense... Pour comparer, tire un fil direct du corps de sonde à une masse de référence sur la caisse ou sur le moins de la batterie. La sonde est une résistance et le cadran de température d'huile n'est qu'un ohmètre pour imager le fonctionnement. Si tu augmentes la résistance mesurée par une mauvaise masse ou un faisceau mal monté qui induit des résistances à chaque connection, cela DIMINUE forcément la température lue sur le cadran. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
CoxStef59 Posté 16 juin 2013 Auteur Partager Posté 16 juin 2013 Okay L'inertie est-elle vraiment moins forte coté bouchon de dérivation que coté pression d'huile ? Comment fais-tu pour mettre la sonde à l' "emplacement en entrée de pompe à huile" ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
clau.84 Posté 16 juin 2013 Partager Posté 16 juin 2013 L'emplacement idéal reste en entrée de pompe à huile car le flux généré diminue l'inertie de la mesure. Ce n'est pas le plus pratique à mettre en oeuvre cependant et je me sers de cet emplacement pour commander le ventilo de radiateur d'huile en général donc pas toujours possible non plus. L'emplacement le moins bon est celui au niveau du bouchon de vidange où la lecture peut varier de 20°C avec la température réelle à haute vitesse cela a été évoqué des dizaines de fois. La température sur le Te n'est pas pratique #encombrement avec les tôles# et fragilise le filetage de carter quand on rajoute cette masse avec la sonde de pression. Cet emplacement est très logique pour la sonde de pression et il est même une bonne chose de reporter les sondes par une durite avia afin d'éviter le porte-a-faux direct sur le carter. La sonde par la jauge à huile est assez juste, mais je n'aime pas du tout le look et vraiment pas pratique pour faire son niveau d'huile tout en faisant attention de bien accrocher les fils pour ne pas qu'ils se prennent dans la courroie #vu sur plusieurs voitures# Bref hormis la solution que j'ai évoqué au départ, je préfère l'emplacement au niveau du remplissage d'huile T3 #arrière droit après usinage# ou celle de remplacement du bouchon de dérivation d'huile où il y a effectivement de l'huile et un léger pompape d'huile à chaque déplacement du piston de dérivation, même si l'inertie reste quasi aussi importante que sur le Te> cette solution est clean, pratique, peu onéreuse et la justesse de la valeur a une tolérance très correcte. Dans tous les cas celui à éviter reste celui sur plaque de vidange trop sensible au vent vitesse et virer la sonde à chaque vidange... Si j'ai bien compris tu met un manocontact au niveau du bouchon de conduit d'huile sur le carter (entre bas carter et pompe) pour commander un ventilo d'huile. Moi qui pensais qu'il était préférable de le mettre en sortie de ventilo avec un tarage d'environ 90 à 95°C. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
clau.84 Posté 17 juin 2013 Partager Posté 17 juin 2013 Désolé, mais je voulais parler de "Thermo-conact" et pas manoconact. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
clau.84 Posté 17 juin 2013 Partager Posté 17 juin 2013 Trop fort !!!! THERMO-CONTACT !!!!!! Je vais y arriver oui ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
Loic Posté 17 juin 2013 Partager Posté 17 juin 2013 C'est bien cela un thermocontact avec un déclenchement à 102°C donc dans le flux d'huile et sur la canalisation d'entrée de pompe. Il y a 5 fois moins d'inertie au déclenchement/extinction avec ce système. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
kafer addict Posté 17 juin 2013 Partager Posté 17 juin 2013 Loic j'essaierais en mettant une masse direct sur la sonde pour controler. Mais j ai quand meme commandé une sonde en 18*150 pour mettre a la place du bouchon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
lucas Posté 17 juin 2013 Partager Posté 17 juin 2013 C'est bien cela un thermocontact avec un déclenchement à 102°C donc dans le flux d'huile et sur la canalisation d'entrée de pompe. Il y a 5 fois moins d'inertie au déclenchement/extinction avec ce système. C'est donc pratiquement au même endroit que la baguette de mesure? (Oil dipstick, je ne sais pas comment ça se dit en français). En tous cas, le température devrait être commune? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
Loic Posté 17 juin 2013 Partager Posté 17 juin 2013 oil dipstick= jauge à huile> il existe une sonde VDO qui remplace cette jauge à huile, je l'ai évoqué précédemment. Ici le thermocontact est juste en entrée de pompe à huile donc la totalité du flux d'huile passe à son contact avant d'aller dans les canalisations du moteur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage
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