moteurs turbo et/ou injection : circuit de retour carburant

[protofuria57]

Bonjour à tous,

je suis en train de concevoir un moteur turbo qui sera monté sur une cox.

il s'agit d'un montage soufflé avec regulateur de pression asservi à la pression de turbo.

Devant prévoir un circuit de retour, je ne sais pas trop comment proceder...

comme je ne suis sûrement pas le seul à plancher sur la question, y'en aurait il parmis vous qui voudraient bien partager leur solution technique?

[Loic]

Il suffit de mettre ton retour en amont de la pompe,un "T" situé entre réservoir et pompe, soit,plus simple, directement dans le réservoir de carburant ou le réservoir tampon si tu en utilises un.

La ligne d'origine est souvent trop petite donc autant passer direct en gros diamètre depuis le réservoir d'origine (ou le réservoir tampon) en passant à l'extérieur de l'auto si c'est une auto de run, mais je préfère le montage le long du tunnel (ici avec 2 durites une d'alimentation et une retour)

Pour la canalisation d'origine afin de la conserver en état, mieux vaut l'assécher, mettre une bonne dose de dégrippant et un bouchon de chaque côté.

Il faut une pompe avec suffisamment de débit et une pression maxi "en charge" d'au moins 0.5 bar + pression de boost maxi (sur un système carbu soufflé avec regulateur à pression différentielle constante), cette pression doit être régulée avec un modèle à pression différentielle, il en existe plusieurs types mais en gros des modèles qui maintiennent une pression relative constante dans la cuve et d'autres augmentent cette pression afin d'enrichir au fur et à mesure de l'augmentation du boost.

Sur les moteurs à la puissance raisonnable (140ch sous 0.6 bars max) la modification d'une pompe à carburant d'origine suffit du moment que l'on passe une ligne d'alimentation gros diamètre.

[fireone69]

Bonjour,

Que faut il faire à la pompe à carburant pour pouvoir la conserver ?

[Loic]

Mettre un joint viton sur la tige de commande usinée pour le recevoir.

Etanchéïfier l'axe de levier si il est vraiment trop libre.

Tarauder la partie inférieure du corps (sous le niveau de la membrane) pour recevoir un raccord 1/8 NPT collé avec du Jb weld ou équivalent, avec un piquage directement relié entre turbine et carburation (ne fonctionne pas avec injection).

Pas besoin de ligne retour la pompe va ainsi réguler la pression en fonction de celle de suralimentation c'est à dire qui si elle est à 0.3 bar au ralenti, avec 0.5bar de boost relatif elle délivrera 0.8 bar absolue afin de maintenir ce différentiel de pression de 0.3 bar entre cuve de carbu et arrivée de carburant.

Cette pression relative permettant au carburant d'être expulsé au travers du pointeau même lorsque la cuve est sous 0.5 bar de pression.

[hydro]

bonjour loic,desoler mais j'ai rien compris a la modification de la pompe d'origine?

je dois pas etre eclairer a tous les etages

des photos ??

merci

[ematoic]

Hum... ca existe mais le plus simple c'est de passer en électrique quand même je pense. Il ne faut pas non plus prendre une vieille pompe pourrie 3 bouts de chaterton et roule ma poule. C'est plus pour un passionné de la modif que pour quelqu'un qui veut gratter 30€ sur un moteur turbo.

Je n'arrive plus à mettre la main sur ces photos de pompe d'origine modifié.

Et attention la modif reste pour un bon bricoleur averti et soigneux. Il faudrait pas non plus mettre le feu à la voiture hein ?

[Loic]

Le mieux c'est de commander "Turbomania" au Père Noël, il y a pleins d'excellentes idées, La modif pompe en fait partie.

[DRED]

Salut,

c'est à ça que vous pensez?

même avis qu'ematoic, suis pourtant un adepte du "maximum avec minimum" mais avec le circuit d'essence je joue pas trop en général....

Pour la question initiale, à vrai dire y'a l'embarras du choix, en souple, en rigide, en cuivre, en inox, par l'intérieur du tunnel, de l'habitacle, par l'extérieur.... bref tout dépend du type de contrainte de tu souhaites t'imposer...Loic a déjà donné quelques pistes selon le type de véhicules....pas mal d'exemples traînent sur le net sur les différents forums....

Avec une pompe électrique montée à l'avant, y a aussi la possibilité "d’amener" l'info "pression collecteur" à l'avant du véhicule et d'y implanter le régulateur, comme ça pas besoin de tirer une nouvelle ligne carburant pour le retour, la ligne d'origine pouvant servir à l'alimentation jusqu'à un certain "step" de puissance (qui va dépendre de la pression à laquelle on travail, donc carbu ou injection?)... au final, ça impose quand même de tirer une ligne entre avant et arrière du véhicule mais cette dernière véhiculera de l'air et non du carburant...

[ematoic]

Justement je me posais la question de l'emplacement de la pompe à essence, sur ma 1303 je me chiffonne un peu la tête pour savoir ou mettre de facon simple mon réservoir tampon, ma pompe et mon régulateur. J'aurais bien été tenté de tout poser sous la banquette arrière...

J'ai prévu un tube de cuivre qui va courir le long de la poutre dans l'habitacle.

Sinon J'avais pensé a essayer de tout caser à coté de la roue avant droite mais ca me semble pas simple. J'avais déjà eu du mal à mettre ma pompe électrique pour mon atmo là, alors mettre le réservoir tampon en plus...

Pour le positionnement sous la banquette je pense que ce ne sera pas bon car je prévoyais alimenter mon réservoir tampon par gravité. Pour le régulateur asservi je pense le mettre à la place du filter king en haut à gauche du compartiment moteur.

Bref... ce sont ces derniers détails qui me bloquent...

[Loic]

C'est un système très fiable, peut être autant qu'un modèle avec pompe électrique de bonne qualité, mais celui qui est en photo ne m'inspire pas vraiment!, mais le principe est le même.

sinon pompe électrique Q+régulateur king asservi à la sural >> c'est très bien et ne coute pas une fortune, même si plus cher que de modifier une pompe d'origine avec soin.

Le prochain moteur 74x92 épais/2.0L turbo va pour un heureux proprio de KG 14, mais là,.. c'est plus simple, il est en aspiré... simple corps, petit turbo "carbon seal" avec l'objectif de 28daN.m/0.6 bar maxi et une simple pompe auto régulée (pas usfisamment avec une pompe d'origine dans ce cas précis) avec une ligne gros diamètre, pour utilisation route only, mais c'est déjà le couple d'un 2.6-3.0L atmo au final...

Salut,

c'est à ça que vous pensez?

même avis qu'ematoic, suis pourtant un adepte du "maximum avec minimum" mais avec le circuit d'essence je joue pas trop en général....

Pour la question initiale, à vrai dire y'a l'embarras du choix, en souple, en rigide, en cuivre, en inox, par l'intérieur du tunnel, de l'habitacle, par l'extérieur.... bref tout dépend du type de contrainte de tu souhaites t'imposer...Loic a déjà donné quelques pistes selon le type de véhicules....pas mal d'exemples traînent sur le net sur les différents forums....

Avec une pompe électrique montée à l'avant, y a aussi la possibilité "d’amener" l'info "pression collecteur" à l'avant du véhicule et d'y implanter le régulateur, comme ça pas besoin de tirer une nouvelle ligne carburant pour le retour, la ligne d'origine pouvant servir à l'alimentation jusqu'à un certain "step" de puissance (qui va dépendre de la pression à laquelle on travail, donc carbu ou injection?)... au final, ça impose quand même de tirer une ligne entre avant et arrière du véhicule mais cette dernière véhiculera de l'air et non du carburant...

[DRED]

ma pompe et mon régulateur. J'aurais bien été tenté de tout poser sous la banquette arrière...

attention au bruit aussi... même sur silent-bloc une pompe à essence (ça dépend du modèle) peut se révéler très bruyante/désagréable....

après, faut espérer n'avoir ni fuite ni panne de pompe ou filtre à changer...bonjour l'odeur dans l'habitacle...

mais celui qui est en photo ne m'inspire pas vraiment!, mais le principe est le même.

c'est juste une photo trouvée sur le web à la va vite pour illustrer...mais clairement pas l'exemple à suivre....

[protofuria57]

merci pour vos réponses!

je précise un peu, il s'agit d'un montage turbo soufflé sur carburateur de R18 turbo, le moteur sera un 74x85,5

l'alimentation en essence se fera grâce à une pompe electrique de R18 et un régulateur de pression variable asservi à la pression de sural.

l'idée d'installer le regulateur et la pompe sous le reservoir n'est pas dénuée de sens... tirer une ligne en gros diametre jusqu'à l'arriere et utiliser la ligne d'origine pour le retour me semble aussi jouable.

quel serait le materiau le plus simple à mettre en oeuvre pour acheminer le carburant?

[Vince1303]

salut

le cuivre recuit c'est pas mal car tien la pression et tu peux utiliser n'importe quoi comme carburant sans risquer quoi que ce soit.

je me permet au passage de te proposer un petit montage:

-tube d'origine

-pompe à essence d'origine pour alimenter un réservoir tampon muni d'un flotteur, d'un pointeau et du départ pompe- retour régulateur

je pense que ça doit marcher car la pompe a essence d'origine est suffisante pour remplir le réservoir en décélération.

l'avantage c'est que tu n'as pas à rajouter de durites (essence+pression collecteur) et que tu es sur de la pression au niveau des injecteurs

Vince

[Loic]

Le réservoir tampon est une excellent montage même de petite capacité et situé juste sous le réservoir principal, mais nul besoin de monter un flotteur, juste une arrivée, une sortie et une mise à l'air commune à celle du réservoir principal.

Dans ce cas son objectif est d'éliminer le déjaugeage et de tourner super pauvre en pleine charge car c'est très destructeur pour les pistons qui cassent au niveau de la calotte de piston.

L'idée de Vince 1303 est différente a priori mais je pense sincèrement que l'idée de monter un ligne gros diamètre reste indispensable quand on passe dans les 13s' @ 400da d'autant plus en suralimenté.

Protofuria si tu as un système complet d'alimentation (pompe + régulateur à pression différentielle) monte les et envisage le réservoir tampon (ou roule toujours avec plus de 1/3 de carburant dans le réservoir, mais passe direct en ligne gros diamètre.

Une fois modifié le carbu de R18 est capable de 160+ch avec du 98sp sur une configuration correctement pensée, ca laisse un énorme potentiel.

[coxiracer]

pour les ligne tu prend du tube type rilsan spéciale carburant et compatible éthanol comme sa tu vois venir et tu le trouve chez de bon dealer avec de bon raccord vissé étanche et tu peut le passer partout