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Bobine Perfo MSD blaster SS


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Bonjour,

J'aurais voulu savoir sur un allumeur électronique Magnaspark (cb) ou pertronix si l'ont peut monter une bobine ayant une valeur ohmique inférieur à 0.6 ohms?

Voici les caractéristiques de la bobine:

<table class="table_specs"><tbody><tr><td class="td_specs_header" colSpan="2">Coil Specs</td></tr><tr><td class="td_specs_label">Turns ratio:</td><td class="td_specs_value">70:1</td></tr><tr><td class="td_specs_label ">Primary resistance:</td><td class="td_specs_value ">.355 OHMs</td></tr><tr><td class="td_specs_label ">Secondary resistance:</td><td class="td_specs_value ">4.4K OHMs</td></tr><tr><td class="td_specs_label ">Inductance:</td><td class="td_specs_value ">6.9 mH</td></tr><tr><td class="td_specs_label ">Maximum voltage:</td><td class="td_specs_value ">40,000 Volts</td></tr><tr><td class="td_specs_label ">Peak current:</td><td class="td_specs_value ">300 mA</td></tr><tr><td class="td_specs_label ">Spark duration:</td><td class="td_specs_value ">220 uS</td></tr></tbody></table>

Merci.

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  • 1 mois plus tard ......

Salut à tous

je déterre un peut le post pour y répondre partiellement et poser une question:

Si je ne raconte pas de bêtises c'est pour un CDI, ce n'est pas une bobine classique mais un transformateur d'impulsion, vue l'impédance je ne brancherai rien sans balast(0.25Ohm pour faire 0.6 au total) car c'est un coup à cramer le boitier

la question SUPER IMPORTANTE:

j'ai conçu un nouveau système de CDI(je vous donnerai des info SI CA MARCHE), mais j'ai besoin d'une bobine à DOUBLE PRIMAIRE, et ca n'existe pas! conclusion, c'est bien parti pour bobiner (on va encore me dire: pourquoi faire simple quand....:p )

les infos ci dessus me permettent de déterminer pas mal de truc mais deux grandes infos me manquent:

1)les bobines de CDI contiennent elles un noyau magmatique?(je pense que non)

2)est ce que quelqu'un connait le nombre de spires au primaire d'une blaster 2?ou le diamètre du fils du secondaire(on déduit tout avec ca), et au passage le diamètre INTERRIEUR de la bobine

je suis capable de les déterminer mais c'est pour être sur et pas me taper 10 000tr pour m'apercevoir à la fin que c'est pas bon(j'obtien des valeurs délirentes)....

c'est super important! donc si quelqu'un c'est amusé à démonter une bobine HS...

je vous ferai un poste avec photo quand ca sera fini;)

Vince, qui n'as peur de rien et qui passe pour un fou:cool:

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Hi Gadz'art!

1)les bobines de CDI contiennent elles un noyau magmatique?(je pense que non)

Toujours!

Sur certaines bobines (Qui ne ressemblent pas à ta Blaster 2, mais c'est le même principe), il arrive même que le noyau soit visible. Cf par exemple :

http://www.msdignition.com/Products/Coils/Stock_Replacement/5526_-_GM_Dual_Connector_Coil,_Street_Fire.aspx

J'en ai jamais démonté, mais comme tous les transformateurs d'impulsion, le circuit magnétique doit être constituée d'un noyau en fer doux lamellé, avec très certainement un entrefer pour le stockage d'énergie.

2)est ce que quelqu'un connait le nombre de spires au primaire d'une blaster 2?ou le diamètre du fils du secondaire(on déduit tout avec ca), et au passage le diamètre INTERRIEUR de la bobine

Je pense qu'on doit pouvoir arriver à estimer toutes les grandeurs "cachées" à partir des grandeurs mesurables aux bornes (Résistance, inductance et courant de saturation). Si on appelle N le nombre de tours :

- R est proportionnelle à N (Cf R=rho.l/S)

- L est proportionnelle à N² (Cf solénoide infini)

- Imax est directement lié à Bmax = 1 Tesla pour le fer doux "standard" des circuits magnétiques. Bmax et Imax sont liés (Cf solénoide infini, ou bien formule de Boucherot). On peut trouver grâce à ça la section du circuit magnétique.

Bon courage!

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Hi Gadz'art!

Toujours!

Sur certaines bobines (Qui ne ressemblent pas à ta Blaster 2, mais c'est le même principe), il arrive même que le noyau soit visible. Cf par exemple :

http://www.msdignition.com/Products/Coils/Stock_Replacement/5526_-_GM_Dual_Connector_Coil,_Street_Fire.aspx

Dieu que c'est moche : trous aux endroits ou le flux est maximum, soudure en travers des tôles histoire de faire des zoli CC magnétiques. Vraiment cheap comme conception.

Je pense qu'on doit pouvoir arriver à estimer toutes les grandeurs "cachées" à partir des grandeurs mesurables aux bornes (Résistance, inductance et courant de saturation). Si on appelle N le nombre de tours :

- R est proportionnelle à N (Cf R=rho.l/S)

- L est proportionnelle à N² (Cf solénoide infini)

- Imax est directement lié à Bmax = 1 Tesla pour le fer doux "standard" des circuits magnétiques. Bmax et Imax sont liés (Cf solénoide infini, ou bien formule de Boucherot). On peut trouver grâce à ça la section du circuit magnétique.

Bon courage!

Faiasable, mais cela demande quelques infos de plus genre dimension de la fenetre de bobinage pour pouvoir évaluer correctement le nombre de tours.

Pour avoir ce genre d'informations, il va falloir démonter le bouzin.

Sinon, il reste la conception "from scratch" ;)

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Merci les gars

La bobine de Ford TFI marche avec un allumage à transistor, pas un CDI:

On a donc obligatoirement un noyau (pour stocker plus) à entrefer (pour ne pas saturer ce dernier)

SI LES BOBINES DE CDI on aussi un noyau (A CONFIRMER), CA M’ARRANGE UN TRUC DE OUF, car sans noyau, pour avoir 7mH au primaire, j’avais calculé un truc du style 600tr au primaire et 600*100=60 000 au secondaire pour avoir le ratio avec une taille de bobine standard.

Avec le noyau, comme la tôle a un μ de environ 2 à 3000 μo, ca change tout!

La tôle que je compte utiliser sera certainement de la M3 litle carite(0.23mm, grain orienté) qui sature à 1.8T avec des pertes de l’ordre de 1 W/kg à 50Hz/1.5T une fois recuite correctement après mise en forme. Pour les pertes en HF, j’en ai aucune idée, mais je compte pas tourner à plus de 0.5T

Mais j’aurai préfère de la poudre frité, mais j’ai pas les moyens….(techniques)

Pour ce qui est de l’extrapolation avec la résistance des enroulements, si il y a un noyau, cad pas “beaucoup de tours”, ca veut dire qu’ils utilisent un diamètre rikiki-minus.

Ne vous inquiéter pas pour les calculs d’electromag, j’en ai bouffé plein en BTS(mais c'est cool pour le rappel). Je compte sur dimensionner et j’ajusterai l’entrefer en cas de besoins

Bon aller, un petit tour dans la bene derrière la machine à recouper les tôles et la poubelle à cuivre de la boite et on va commencer ca

Pour info, je fait une bobine à huile/papier(fait pour bien sur!) car la résine, c’est pas évident à modifier par la suite, bahhhhh…..et la tension de claquage de l’air isolé au scotch, bahhhhhhhh….c’est pas dingue….

Par contre le CDI va pas arriver tout de suite….DSL

Merci encore

Vince

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La tôle que je compte utiliser sera certainement de la M3 litle carite(0.23mm, grain orienté) qui sature à 1.8T avec des pertes de l’ordre de 1 W/kg à 50Hz/1.5T une fois recuite correctement après mise en forme. Pour les pertes en HF, j’en ai aucune idée, mais je compte pas tourner à plus de 0.5T

Mais j’aurai préfère de la poudre frité, mais j’ai pas les moyens….(techniques)

Si c'est ton premier design de composant magnétique évite le grain orienté : la tôles est 30% moins performante si elle ne travaille pas dans le sens des grains. Tu es donc obligé de fractionné ton circuit magnétique afin de faire travailler la tôle correctement.

Si tu as facilement accès a des matériaux magnétique de qualité, part sur du 0.35 grain non-orienté. Mais bon, au vu de la photo de la bobine MSD, du 0.5 à ferrer les ânes devrait suffire.

Ne vous inquiéter pas pour les calculs d’electromag, j’en ai bouffé plein en BTS(mais c'est cool pour le rappel). Je compte sur dimensionner et j’ajusterai l’entrefer en cas de besoins

Si tu veux éviter les séances d'essai/ereurs et que tu as quelques restes en electromag, fait un pré-dimensionnement avec FEMM : cela fonctionne bien, c'est gratuit et la prise en main est rapide (http://www.femm.info/wiki/HomePage).

Pour info, je fait une bobine à huile/papier(fait pour bien sur!) car la résine, c’est pas évident à modifier par la suite, bahhhhh…..et la tension de claquage de l’air isolé au scotch, bahhhhhhhh….c’est pas dingue….

Il n'y a pas aussi des bobines dans la benne de ta boite ;)

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hello

Si c'est ton premier design de composant magnétique évite le grain orienté : la tôles est 30% moins performante si elle ne travaille pas dans le sens des grains. Tu es donc obligé de fractionné ton circuit magnétique afin de faire travailler la tôle correctement.

30% t'es gentil :) , d'apres le pdf que j'ai c'est bien pire que ca<O:p

Si tu as facilement accès a des matériaux magnétique de qualité, part sur du 0.35 grain non-orienté. Mais bon, au vu de la photo de la bobine MSD, du 0.5 à ferrer les ânes devrait suffire.

j'ai cherche, j'ai trouve, de la MOH en 0.17, plus c'est fin moins on a de courant de Foucault...

0.35, on a pas pour la raison evoque ci dessus<O:p></O:p>

pas oriente=bad quality steed, too much iron lost, customer angry....donc on a pas non plus<?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /><v:shape style="WIDTH: 15pt; HEIGHT: 15pt" id=_x0000_i1026 alt="0" type="#_x0000_t75"> <v:imagedata o:href="http://www.flat4ever.com/images/smilies/biggrin.gif" src="file:///C:\DOCUME~1\mnes\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image002.gif"></v:imagedata></v:shape>

<O:p

Si tu veux éviter les séances d'essai/ereurs et que tu as quelques restes en electromag, fait un pré-dimensionnement avec FEMM : cela fonctionne bien, c'est gratuit et la prise en main est rapide (http://www.femm.info/wiki/HomePage).

cool je ne connaissais pas, mais je prevoie deja des prises intermediaires/bobinages sup en cas de grosse erreur

<O:pJ'ais fait un calcul a l'arrache en prenant la formule de Boucherot et une pseudo periode de 2*150us

<O:pJe prevoie donc de pouvoir changer:

<O:psection du noyau et l'entrefer

<O:pnombre de spires primaire +-10 et 20%

<O:p+- 1000tr au secondaire<O:p</O:p

la tension du </O:p

la capa<O:p</O:p

<O:p</O:p

Si avec ca je trouve pas un bon compromis:(

<O:p</O:p

Il n'y a pas aussi des bobines dans la benne de ta boite

<O:p</O:p<O:p</O:p

bah si, et en plus elle ont LE BON RATIO:) , et y a moyen d'envoyer du POWER SPARK DE OUF:cool: ,decharger 4.7mF sous 690V >1kJ, ca doit encaisser LARGEMENT...primaire(secondaire en temps normale) en 1.5*600(bobine moyenne),on est loin de la msd de base avec les fils rikiki qui crachent 0.06J, je pense meme que la bougie ne supportera pas:D ...

mais j'avoue mon incompetance pour lui trouver une place sous le capot

Conclusion, on bobine! a la main c'est plus marrant (chacun ses occupations)..

<O:pPar contre je n'ai pas trouve de fils de moins de 0.45, je compte prendre du 0.65 au primaire, quite a mettre un balaste apres. Pour le secondaire je compte(non, je vais devoir) acheter du 0.15 ou 0.2 car apres ca commence a faire un sacre machin, mais meme en 0.15, c'est dure d'avoir plus de 700Ohms au secondaire, faut il que je mette encore plus petit ou c'est MSD les radins?<O:p</O:p

ce WE, mise en forme des toles et lundi, ca passe au four

Vince

(qui en a mare de faire alt + je sais plus combien pour trouver le bon accent)

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j'ai cherche, j'ai trouve, de la MOH en 0.17

Je ne connais pas : c'est du GO ou du NGO ?

C'est un truc US ?

pas oriente=bad quality steed, too much iron lost, customer angry....donc on a pas non plus<!--?xml:namespace prefix = v ns = "urn:schemas-microsoft-com:vml" /--><v:shape style="WIDTH: 15pt; HEIGHT: 15pt" id="_x0000_i1026" alt="0" type="#_x0000_t75"> <v:imagedata o:href="http://www.flat4ever.com/images/smilies/biggrin.gif" src="file:///C:\DOCUME~1\mnes\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image002.gif"></v:imagedata></v:shape>

Je ne sais pas dans quelle boite tu travailles mais ce qui est sur c'est qu'elle n'est pas dans ma liste de sous-traitants ni dans celle de MSD.

Au vu de la remarque vous devez faire du custom en très très petite série.

->Moyenne tension ?

bah si, et en plus elle ont LE BON RATIO:) , et y a moyen d'envoyer du POWER SPARK DE OUF:cool: ,decharger 4.7mF sous 690V

Déjà fait au taff (erreur de manip) : cela fait une jolie explosion :D

<o:p</o<img>Par contre je n'ai pas trouve de fils de moins de 0.45, je compte prendre du 0.65 au primaire, quite a mettre un balaste apres.

solution de porc : augmente le nombre de tours (et ton entrefer)

faut il que je mette encore plus petit ou c'est MSD les radins?<o:p</o<img>

Tu as bien regardé le design du circuit magnétiques ?

Si ta boite ne travaille qu'avec du GO, t'as pas du en voir souvent des comme cela.

Si cela tombe c'est du fil en alu :D

Si tu veux être cohérent avec ton design en GO faible épaisseur et B max riquiqui il va falloir investir dans du fil de litz pour le primaire et le secondaire :rolleyes:

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yo!

Je ne connais pas : c'est du GO ou du NGO ?

C'est un truc US ?

>french d'après l'étiquette:) à vérifier

et oui c'est du GO

->Moyenne tension ?

indice cache dans le message

solution de porc : augmente le nombre de tours (et ton entrefer)

>je suis déjà a 1000tr au secondaire, il faut se calmer :confused:

Si tu veux être cohérent avec ton design en GO faible épaisseur et B max riquiqui il va falloir investir dans du fil de litz pour le primaire et le secondaire

je compte tourner a 1T, pour le litz, le primaire est déjà fait et de toute façon c'est trop chère

petite photo du primaire double enroulements: 85spires +-15

Vince

post-87538-144551746047_thumb.jpg

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->Moyenne tension ?

indice cache dans le message

Sympa l'isolateur à coté de ta bobine.

Ont doit bien s'amuser chez vous lors des tests simulant la foudre.

Tu utilise quoi au final pour faire ton circuit mag ?

Tu as l'air d'avoir opté pour un circuit mag en C. Je suppose donc que tu es en GO.

Tu va faire la tenue mécanique de ton circuit magnétique comment ?

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Sympa l'isolateur à coté de ta bobine.

Ont doit bien s'amuser chez vous lors des tests simulant la foudre.

non on ne joue pas car on a pas le matos:(

bon sinon c'est n'importe quoi ma première bobine( pas tant que ça en fait)

j'ai refais les calculs propres:

j'ai plein de possibilité pour 7mH

25tr sans entrefer @1.6T

60tr

70tr

85tr e=1mm@0.45T

et j'arrive enfin à avoir une résistance un peut élevé au secondaire(+3kOhms)

mais avec du fil en 0.1mm.

si quelqu'un a un idée, cad laquelle faire:

j'avais pensé deux enroulements primaires en 0-60-70-85

et le secondaire en 0-6000-7250-8500 pour avoir des ratios différents (100:1;85:1;70:1)

pour le fil de Litz, c'est utile ou pas?

Je suis par contre SCANDALISE par le prix du cuivre pour les particuliers, dans ma boite c'est prix du kg de Cu+( moins de 1€ de travail, émaillage et FDP), soit6.5€/kg et en tant que particulier:

8-10€ les 100g sans les FDP, on nous prend vraiment pour des gogos:mad:

idem pour l'araldite en bidon 20l qui coute le prix de 10 petites seringues chez brico-gogo, moi, comprendre pas prix, pourquoi comme ça être, :confused:

pour la légende de la photo

bleu entrefer

orange primaires

rouge secondaire

vert, canaux pour l'huile: refroidir et isoler par la même occasion

Vince

post-87538-144551746067_thumb.jpg

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  • 1 mois plus tard ......

salut à tous!

le bricolage avance lentement mais surement:

déjà fait:

circuit magnétique (mise en forme, recuit, collage, entrefer)

double primaire en 1mm

isolation secondaire

la traverse avec le connecteur de fils bougie

reste à faire:

-un petit peut plus de 8000tr avec du 0.15confused.gif

-la cuve étanche, qui pourra être plus petite que prévue car l'huile tient 70kV/2.5mm

-le CDI lui même, capable de tirer 4 étincelles en 1ms, voir plustongue.gif(avec la topologie utilisé je n'ai pas besoin d'attendre que le condo se charge, c'est là toute l'astuce)

la charge du dit condo étant très longue par rapport à la durée de l'étincelle(voir p7):

http://www.molla.org/DIY-CDI/SC-DIY-CDI-article-hires.pdf

sinon, j'ai encore des questions(stupides):

avantages/inconvenants/influence de la résistance du secondaire, the smaller the better or not?

avantages/inconvenants/influence de l'inductance primaire, duré de l'arc?

avantages/inconvenants/influence du ratio

Vince

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