prepa moteur T3 1600 CT

MMig · 13 décembre 2020

Retour de test. J'ai réglé diminué l'avance au ralenti de 8° à 6° et je suis parti pour mon trajet d'essai (toujours le même). Au retour, j'ai contrôlé l'avance, et de 6° je suis passé à 3°... sauf sur le numéro 3 qui a 2 degrés d'avance de plus... Je n'y comprends plus rien, j'avais une avance identique sur les 4 cylindres il y a 48h et la je trouve un décalage avec de l'avance en plus sur le mauvais cylindre...

ça donne une avance centrifuge totale assez faible, de l'ordre de 25°

Peu importe. Le retour est quand même positif : moteur plus doux, pas de différence ressentie pour les performances (peut-être même mieux, mais c'est subjectif) et quelques degrés de température en moins, (sous la bougie N°3) l'aiguille reste sous les 200° (juste en dessous à pleine charge prolongée)

Pod · 13 décembre 2020

il y a 34 minutes, MMig a dit :

Retour de test. J'ai réglé diminué l'avance au ralenti de 8° à 6° et je suis parti pour mon trajet d'essai (toujours le même). Au retour, j'ai contrôlé l'avance, et de 6° je suis passé à 3°... sauf sur le numéro 3 qui a 2 degrés d'avance de plus... Je n'y comprends plus rien, j'avais une avance identique sur les 4 cylindres il y a 48h et la je trouve un décalage avec de l'avance en plus sur le mauvais cylindre...

ça donne une avance centrifuge totale assez faible, de l'ordre de 25°

Peu importe. Le retour est quand même positif : moteur plus doux, pas de différence ressentie pour les performances (peut-être même mieux, mais c'est subjectif) et quelques degrés de température en moins, (sous la bougie N°3) l'aiguille reste sous les 200° (juste en dessous à pleine charge prolongée)

Salut,

Apparemment tu as un système d'allumage d'origine, est ce que tout est branché comme d'origine? capsule d'avance et retard et aussi boitier de stabilisation de ralenti?

Je me souviens que j'avais des problèmes comme ça avec mon allumage d'origine, je réglais un point d'allumage et après des essais quand le moteur était bien plus chaud le point d'allumage initial avait changé.

Je n'ai jamais trouvé pourquoi car après j'ai changé de système d'allumage mais ça vient peut-être du boitier de stabilisation de ralenti vu qu'il modifie le régime de ralenti en jouant sur l'avance initiale justement.......(D''ailleurs je ne sais pas comment fait le boitier pour "mesurer" le régime de ralenti en fait...)

Si il est branché, tu peux le shunter en reliant les bornes d'entrées et sorties ensembles et reprendre ton réglage d'avance initiale pour voir.......

A+

MMig · 13 décembre 2020

il y a 1 minute, Pod a dit :

Salut,

Apparemment tu as un système d'allumage d'origine, est ce que tout est branché comme d'origine? capsule d'avance et retard et aussi boitier de stabilisation de ralenti?

Je me souviens que j'avais des problèmes comme ça avec mon allumage d'origine, je réglais un point d'allumage et après des essais quand le moteur était bien plus chaud le point d'allumage initial avait changé.

Je n'ai jamais trouvé pourquoi car après j'ai changé de système d'allumage mais ça vient peut-être du boitier de stabilisation de ralenti vu qu'il modifie le régime de ralenti en jouant sur l'avance.....

Si il est branché, tu peux le shunter en reliant les bornes d'entrées et sorties ensemble et reprendre ton réglage d'avance initial pour voir.......

A+

Je n'ai effectivement pas précisé ce point : la première chose je j'ai faite en récupérant ce bus il y a 1 an et demi, ça a été de supprimer le système de retard, de shunter le stabilisateur de ralenti et de virer le truc qui freine retour du papillon (il ne marchait plus de toute façon. J'ai donc un montage classique, avec une avance centrifuge complétée d'une avance à dépression.

coxifred · 13 décembre 2020

il y a 43 minutes, MMig a dit :

Retour de test. J'ai réglé diminué l'avance au ralenti de 8° à 6° et je suis parti pour mon trajet d'essai (toujours le même). Au retour, j'ai contrôlé l'avance, et de 6° je suis passé à 3°... sauf sur le numéro 3 qui a 2 degrés d'avance de plus... Je n'y comprends plus rien, j'avais une avance identique sur les 4 cylindres il y a 48h et la je trouve un décalage avec de l'avance en plus sur le mauvais cylindre...

ça donne une avance centrifuge totale assez faible, de l'ordre de 25°

Peu importe. Le retour est quand même positif : moteur plus doux, pas de différence ressentie pour les performances (peut-être même mieux, mais c'est subjectif) et quelques degrés de température en moins, (sous la bougie N°3) l'aiguille reste sous les 200° (juste en dessous à pleine charge prolongée)

Et au niveau afr, des effets ?

MMig · 13 décembre 2020

J'avoue que sur ce trajet, j'ai surtout surveillé la température de la culasse. J'ai quand même du légèrement modifier (appauvrir) mon ralenti à la fin du test, donc je pense que l'AFR doit être un peu plus bas sur toute la plage.

Loic · 14 décembre 2020

Il y a 12 heures, MMig a dit :

et quelques degrés de température en moins, (sous la bougie N°3) l'aiguille reste sous les 200° (juste en dessous à pleine charge prolongée)

C'est correct si c'est 200°C en pleine charge prolongée, mais en régime de croisière continu il est rare de dépasser 170°C voir beaucoup moins selon temp. extérieure et vitesse et refroidissement du véhicule.

Loic · 14 décembre 2020

Il y a 12 heures, Pod a dit :

.(D''ailleurs je ne sais pas comment fait le boitier pour "mesurer" le régime de ralenti en fait...)

Si il est branché, tu peux le shunter en reliant les bornes d'entrées et sorties ensembles et reprendre ton réglage d'avance initiale pour voir.......

Pour mesurer le régime de ralenti c'est très simple puisque son signal d'entrée est l'impulsion crée par le module hall de l'allumeur, sachant que c'est un 4 cylindres, tous les deux signaux reçus par le boitier il y a un tour de fait >> les comptes-tour fonctionnent de la même manière en "comptant" les impulsions de la bobine HT

Je suis du même avis de shunter le stabilisateur, gérer l'avance uniquement par effet centrifuge + avance à dépression et en donc en déconnectant la prise de retard à dépression >> donc ce qu'à fait MMig.

Le calage de l'avance se fait alors uniquement sur l'avance centrifuge (en déconnectant momentanément la prise d'avance à dépression juste le temps du réglage)

Le calage par essai:

Pour l'avance chaque moteur est différent donc ce qui est intéressant vu que tu n'as pas de banc moteur.

Tu gardes ton calage actuel comme référence.

Tu choisis une bonne ligne droite sur le plate ou en très légère côte mais pas en descente.

Tu prépares un GPS pouvant indiquer la vitesse et un pote pour être à côté et faire les relevés.

Tu fais chauffer le moteur en roulant une dizaine de kms et tu prépares une clé de 10 + un petit tournevis et idéalement une lampe strobo

Tu prend un bon repère sur le bord de la route.

Tu passes en 4ème lancé à 60km/h par exemple

Au passage du repère tu mets "pied dedans"

Tu roules jusqu'à environ 300 ou 400m en prenant un second repère

Tu relèves le plus précisément possible la vitesse de passage devant ce repère.

Tu changes ton calage de quelques degrés (2 ou 3) et tu corriges la vitesse de ralenti si besoin.

Tu refais le même essai

Dans les mêmes conditions le réglage qui te donne la vitesse terminale la plus élevée optimise le réglage de l'avance pour un moteur de route.

L'air de rien c'est long à faire mais çà donne vraiment une bonne évaluation sur des conditions réelles (le poids, l'aérodynamisme et la taille des pneus/longueur de transmission jouant un grand rôle)

Le fait de rechercher la V max et non pas le temps mini pour parcourir cette distance donne un bon réglage de route (l'avance est d'ailleurs moins élevée que si l'on cherche le temps mini >> différent d'un réglage d'une voiture de run, mais bien plus "safe" et adaptée)

MMig · 14 décembre 2020

Merci. Je vais essayer ça.

Pour le moment, avec ma faible avance, à l'AFR ça donne :

- entre 15 et 16 sur un filet de gaz

- environ 14 sur la première moitié de la pédale

- entre 13 et 14 ensuite.

coxifred · 14 décembre 2020

Il y a 5 heures, MMig a dit :

Merci. Je vais essayer ça.

Pour le moment, avec ma faible avance, à l'AFR ça donne :

- entre 15 et 16 sur un filet de gaz

- environ 14 sur la première moitié de la pédale

- entre 13 et 14 ensuite.

C'est pas mal tout ça

MMig · 14 décembre 2020

Il y a 2 heures, coxifred a dit :

C'est pas mal tout ça

C’est mieux, effectivement.

Par contre, je ne crois pas que je vais pouvoir garder mon rotor d’allumage actuel. Il donne désormais un peu d’avance sur le cylindre numéro 3, tout ce qu’il ne faut pas sur ce moteur... ce soir, en rentrant du taf, j’ai pris la rocade. Après seulement 3km à 90km/h, je finis par atteindre 200 degrés sous la bougie numéro 3. Je vais devoir remettre le rotor asymétrique d’origine et reprendre mes réglages avec lui

Sinon, j’ai deux autres idées :

- mettre du E10 et refaire mes réglages avec ça

- déporter le radiateur d’huile et fabriquer une tôle de refroidissement qui laisse passer plus d’air (Brice a fait ça sur un de ses bus, ça a l’air de bien marcher).

lebriiice · 14 décembre 2020

il y a une heure, MMig a dit :

- déporter le radiateur d’huile et fabriquer une tôle de refroidissement qui laisse passer plus d’air (Brice a fait ça sur un de ses bus, ça a l’air de bien marcher).

Salut Mathieu,

Je suis tes relevés avec intérêt.

Pour la tôle, si tu veux je peux te la prêter pour essai car j' ai tombé le moteur.

Pour ce qui est de supprimer le radiateur d origine, pas de souci mais Il est plus intéressant de le faire par le dessous en déportant le filtre a huile. Pour avoir fait par le haut, je trouve que c est pas pratique et clairement pas esthétique.

Je ne sais plus si tu as déjà le filtre déporté.

Tiens moi au jus

MMig · 19 décembre 2020

Bonjour,

suite des tests.

J'ai remonté le rotor asymétrique d'allumeur CT car je chauffais trop...

J'ai désormais comme avance au ralenti : 6° sur n°1 et n°4, 2° sur n°3 et 10° sur n°2

Essai ce matin. Température culasse 180° la plupart du temps, mais n'atteint plus les 200°. Chauffe quand même vite dès que le moteur est sollicité. AFR 15 à 16 sur faible ouverture des gaz, entre 14 et 15 à mi ouverture et entre 13 et 14 à pleine ouverture.

Reçu à midi le gicleur de 52 repercé à 57 par Loïc. Montage. Essai. Température un peu meilleure, 175° la plupart du temps, des fois moins quand le régime n'est pas continu mais jamais en dessous de 150° (c'est d'ailleurs la température au ralenti quand je le règle). En charge, je reste sous les 200°, je dirais vers 190°. AFR relevés : environ 14 sur les 2 premiers 1/3 de la pédale et environ 13 à fond.

Ressenti avec ces derniers réglages : moteur plus disponible sur les 2 premiers tiers de la course de la pédale de gaz, inutile d'accélérer à fond à bas régime, il monte bien dans les tours à mi course, enfoncer à fond ne sera utile que pour accélérer plus fort un peu plus haut en régime.

Voilà. Je laisse comme ça ?

Loic · 19 décembre 2020

Pour l'instant laisse comme ça au niveau carburation et si tu as le temps fais le test au niveau avance à l'allumage éventuellement, sinon tes relevés AFR ont l'air pas mal.

MMig · 19 décembre 2020

il y a une heure, Loic a dit :

Pour l'instant laisse comme ça au niveau carburation et si tu as le temps fais le test au niveau avance à l'allumage éventuellement, sinon tes relevés AFR ont l'air pas mal.

Dès que je peux, je trouve un passager pour relever la vitesse avec un GPS et je fais le test.

MMig · 2 janvier 2021

Le 05/12/2020 à 11:00, Loic a dit :

Note que l'idéal est souvent d'avoir une avance un peu élevée à bas régime avec un gicleur principal de ralenti "relativement" gros (tout en sachant rester raisonnable) et limiter l'avance maxi centrifuge (plein gaz) à une valeur autours de 30° avant PMH avec un gicleur principal pas trop gros. >> sur la charge partielle l'avance à dépression va ajouter jusqu'à 10-12° d'avance cela va d'une part augmenter l'AFR (moteur plus pauvre) en roulant sur un filet de gaz avec un meilleur rendement et une combustion plus complète avant l'ouverture de la soupape d'échappement.

Bonjour

et bonne année à tous

Je rebondis sur ce commentaire : j'ai un allumeur de CU en bon état, sans jeu, qui pourrait remplacer celui de mon CT qui a un peu de jeu et doit fausser un peu la précision du point d'allumage.

Les courbes sont les suivantes (j'ai pompé la photo de Zono dans le sujet "arbre d'allumeur décalé de 180°")

Courbes allumeurs CT - CU.PNG