Fiabiliser ma direction / freinage / train avant Puma / train arrière trompette

dduck · 22 août 2011

Salutatous,

Comme je l'ai déjà dit sur mes précédents topics, l'achat d'un Buggy Marland en parfait état m'a donné l'envie de redonner "vie" à ma cox qui dormait paisiblement dans mon sous sol depuis 5ans.

Comme je sais que Pleviez aime avoir un topic par sujet donc, j'en ouvre un nouveau :

-Après avoir réglé mon souci de démarrage grâce au montage d'un relais.

-Après avoir cru que l'absence de suspension/débattement était dû à mon train puma et /ou mes lames (que je supposais grippées... ) et résolu le problème en changeant les amortisseurs (mes Monroe étaient simplement à 4 HS depuis l'achat donc depuis 2002, no comment ).

J'ai de nouvelles questions liées à mon train avant, au freinage et à ma direction.

En effet en roulant j'ai toujours eu un jeu ( depuis 2002, ne pas taper...) d'environ 10cm dans mon volant, (comme la deuche de la bonne sœur dans le Gendarme de St...). Je veux maintenant résoudre ce problème.

J'ai profité du démontage des roues pour faire le tour du train avant.

Mon bilan de "bleu" :

l'amortisseur de direction est HS

le dessous du boitier de direction semble gras (fuite ?)

certains caoutchoucs des rotules semblent "micro craquelés" sans être percé

les barres de directions plutôt grippés

Dans l'ordre :

-Amortisseur : Je vais remplacer l'amortisseur de direction (pas cher et nécessaire) Puis je croire et/ou espérer que l'amortisseur est la seule raison, ou la raison principale du problème ?

-Boitier : j'ai trouvé comment le régler mais nulle pas un tutoriel pour le démonter... est il obligatoire de le sortir (vu l'état grippal des boulons...j'ai peur de la difficulté de la chose. Comment conclure que le boitier est ou non à changer ?

-Rotules : après au moins 10 ans et des caoutchouc semblant "poreux" est il important nécessaire de changer les rotules.

Si oui direction et/ou suspensions ? en considérant que visuellement les rotules de suspensions ont le même aspect( entre 60 et 100€ les 8 sur le net)

-Bras : les "rotules aux extrémités de ces bras (excusez mon ignorance) sont elles les rotules de directions ou faut il remplacer le bras complets.

dernière question maintenant, consernant le freinage et le train pume.

J'avais commencé par relever le train pensant que c'était la raison de la raiseur de suspension. Je pense, dans la lancée, rénover le circuit de freinage ou du moins le controler.

J'ai trouvé en neu un kit frein à disque à 255€ (fusée reconditionnées)

290€ en neuf

et 310 en fusées décalées, vu la différence de prix entre le neuf et le "fusées décalées (20€) et le prix de fusées neuve.

Est il intéressant de partir sur les fusées décalées en sachant que j'ai un train avant puma ? Car j'ai cru comprendre que l'élargissment de voies qu'elles causent peut poser problème en fonction des pneus.

Je suis en 155sr15 devant et 185/65 R15 derrière. Au pire, j'envisage de remettre les 185/65 devant (les miens étaient usés)

Après la dernière, l'ultime question, en appuyant sur les caoutchouc des trompette, j'ai l'impression que c'est surtout de l'air qu'il y a à l'intérieur. Est ce normal ?

Faut il envisager de remettre de la graisse à l'intérieur ? Si oui comment ?

Merci d'être arrivé jusque là et pour les réponses

Salutatous, je relance ce topic :

nono14 · 22 août 2011

Salutatous,

[...]

Après la dernière, l'ultime question, en appuyant sur les caoutchouc des trompette, j'ai l'impression que c'est surtout de l'air qu'il y a à l'intérieur. Est ce normal ?

Tant qu'ils ne fuient pas pas de soucis.

Faut il envisager de remettre de la graisse à l'intérieur ? Si oui comment ?

Merci d'être arrivé jusque là et pour les réponses

Non, ils servent à retenir l'huile de boite, donc pas de graisse.

Philoux · 22 août 2011

pour le boitier de direction, il faut que tu essayes de le régler.

Si après l'avoir réglé, il devient vraiment trop dur ou que tu ne parviens tout simplement pas à ne plus avoir de jeu; c'est qu'il est mort.

Je pense que tout cela est super bien expliqué dans la RTA.

Pour les rotules, ne te fait pas chier...démonte et remplace le tout par du neuf en bonne qualité !

Pour les barres de direction, dans mon cas, je les ai juste un peu frottées et peintes rapidement. Tout cela dépend de la finition que tu veux donner à ta voiture... mais normalement, une fois que tu auras retiré tes anciennes rotules (et c'est vrai que c'est "sport'"), tu verras qu'elles sont certainement pas si pourries que cela (les barres). Perso, j'ai réutilisé les miennes alors que mes rotules étaient HS. Bref, ce que je veux dire, c'est qu'il est normal que tes bras semblent grippés et le soient... il faut juste démonter l'ensemble et les frotter pour avoir quelque chose de réutilisable.

Train puma + fusées décalées...c'est si tu veux racler le sol

Tout dépend de combien du veux droper la voiture...

l'avantage du puma est que tu peux plus ou moins choisir la hauteur et que ça n'élargi pas les voies...

les fusées décallés, c'est 6cm et rien d'autre, mais ça élargi les voies.

par contre, ça ne modifie pas la géométrie de ton train, et ça c'est bien...

Pour les souflets de trompette, oui, il est normal qu'il n'y ait que de l'air dedans

Voilà

Phil.

pirlouit2 · 22 août 2011

Salut,

Je profite de ton post pour rebondir, car j'ai moi aussi l'intention de réviser mon train avant (d'origine) + boitier de direction.

Quelqu'un aurait-il donc une vue éclatée (ou schéma 3D, photo, dessin super bien fait, extrait revue spécialisée, etc.) d'un train avant complet ?

ça pourrait répondre à pas mal de questions, et éviter d'en poser 3000 de plus sur la façon de démonter/remonter tel ou tel élément...

Je précise que je possède un exemplaire de l'expert automobile qui comprend un très beau schéma (p.118)de ce type... mais pour un train avant de 1302 (donc McPherson) :-/

Amo · 22 août 2011

dduck · 22 août 2011

Merci pour ces réponses.

@pirlouit2 : même si je comprends la démarche, le fait que tu poses une question sur "mon topic" et qu'on y réponde a pour effet que les lecteurs oublient de répondre a mes questions, plutôt nombreuses et qui n'ont pas toutes eu de réponses.

Amo · 22 août 2011

Note quand même que ma réponse (sous forme de vue éclatée) à la question de pirlouit2 te permet d'y voir plus clair... on est exactement dans le sujet du topic!

Tu peux notamment y remarquer que les bras dont tu fais références sont les bras de suspension avec à leurs extrémités les rotules associées...

Si tes rotules n'ont pas de jeu, rien n'indique qu'il faille absolument en changer...

En détails: Le remplacement des rotules de suspension

Commence par change ton amortisseur de direction et règler ton boitier de direction comme décrit ICI...

pirlouit2 · 23 août 2011

Merci pour ces réponses.

@pirlouit2 : même si je comprends la démarche, le fait que tu poses une question sur "mon topic" et qu'on y réponde a pour effet que les lecteurs oublient de répondre a mes questions, plutôt nombreuses et qui n'ont pas toutes eu de réponses.

N'y vois aucune intention de te piquer ton topic, rassure-toi. Je voulais juste introduire ma demande, qui je pense, peut servir à éclaircir de nombreux points cités dans ton premier post. Je ne voulais pas résumer toutes tes questions avec la mienne. Simplement les compléter...

Je te présente mes excuses si tu y as vu une manière de "prendre ta place dans la file", ce n'était pas du tout mon but.

dduck · 23 août 2011

@pirlouit2 : J'ai bien compris et ce n'était pas une critique mais comme j'ai "une foule" de questions dans mon post 1, j'ai peur que certaines questions soit oubliées si le sujet se recentre sur la réponse à ta question....

@Amo Merci pour ta réponse. J'ai également la RTA mais c'est vrai qu'un schéma aide à éclaircir les choses.

Je viens de lire le tuto des rotules de suspensions, et j'avoue que les changer m'emballe déjà moins, car, même si j'avais déjà prévu l'achat d'un arrache rotule, je ne suis pas équipé de presse... Je vais voir si j'arrive à "juger le jeu"

Pour le boitier de direction, le tuto prévoit la réfection sans avoir à démonter le boitier mais l'accessibilité me semble pas excellente, surtout comparée à celle de mon buggy ^^

A coté de çà, j'ai peur que le démontage soit "contraignant", vu l'age des pièces sans oublier que je ne trouve pas de tuto sur le démontage en lui même.

Où trouver une douille de 41 ?

dduck · 24 août 2011

Petit retour et premières conclusions, nouvelles questions :

J'ai acheté un amortisseur de direction neuf, des rotules de direction par "principe" et de quoi fiabiliser le freinage (kit disque avant et mâchoires neuves arrière).

Mais voilà,

j'avais conclu que mon amortisseur de direction était HS car il ne se "regonflait" pas seul mais le neuf ne le fait pas plus... J'en déduis que le mien n'était finalement peut être pas HS !!

J'en déduis que je dois commencer par tenter de régler le boitier de direction mais je ne trouve pas d'outil permettant de desserrer l'écrou de 41 du boitier.

Ce qui est plutôt gênant puisqu'il semble qu'il faille commencer par là !

Une piste ?

Pour les disques, j'était parti sur un kit avec fusées reconditionnées mais faute de dispo, j'ai pris celui avec fusées neuves et je me demande si vu la différence de prix, il n'est pas plus intéressant de prendre les fusées décalées. Mais je suis chaussé en 155sr15...

Amo · 24 août 2011

J'en déduis que je dois commencer par tenter de régler le boitier de direction mais je ne trouve pas d'outil permettant de desserrer l'écrou de 41 du boitier.

Ce qui est plutôt gênant puisqu'il semble qu'il faille commencer par là !

Une piste ?

kads · 24 août 2011

Pour l'écrou de 41, j'ai la chance d'avoir une grosse clé à molette, pour l'écrou mâle, j'utilise une vis de 24 (provenance moyeu de volant de golf 3 ) avec rondelle intégrée ce qui me permet de l'actionner avec une pince multiprise.

Pour le boitier de direction, la 1ère chose à faire est de compléter le niveau de graisse/huile, avec le temps il en manque toujours, et compléter le niveau change déjà pas mal de choses au niveau des sensations au volant...

dduck · 25 août 2011

Merci,

Par contre vous ne savez pas ou trouver ça ?

Car si je sais où trouver une grosse clé anglaise, l'accessibilité me semble limitée...

dduck · 27 août 2011

Une autre question vu que ma précédente ne semble pas vous motiver.

J'ai une cox de ( tambours d'origine) et je viens d'acheter un kit complet d'origine avec des fusées classiques.

Ma première réflextion a été de penser que comme je peux régler la hauteur via mon train puma, des fusées classiques me suffisent.

De plus l'élargissement causé par des fusées décalées semble pourvoir poser problème (j'ai des 155sr15 devant peut être bientôt remettre des 185/65R15 (les miens étaient HS)...).

Mais là, j'hésite a demandé à les échanger par des fusées décalées (le mag est à 30 bornes de chez moi) avant de procéder au montage ...

Pour info : J'ai 4 KYB GR2 neufs, des jantes d'origine mais une annonce pour 4 jantes Porsche 914 me chatouille !

kads · 27 août 2011

Pas de problème pour l'accessibilité, même avec très une grosse clé à molette, on y arrive en trouvant le bon angle.

L'intérêt d'associer des fusées décalées à un train réglable, c'est de pouvoir rouler très bas.

Un train réglable bride les lames de suspension, ce qui est une bonne chose mais pas de manière proportionelle à ce qu'il faudrait. Concrètement au delà de 5 ou 6 cm de rabaissement, ça devient très dur, et il vaut mieux rajouter des fusées décalées pour aller plus bas...