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Vente d'une cox, Gros probleme! :-(


Invité ET59

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Perso, dans mon cas, le gars m'avait dit qu'il avait refait le bas moteur sur la base d'un moteur combi (1600 B)...ben a mon avis il aurai du laisser l'ancien moteur, celui ci est maintenant irrécuperrable . Par contre moi je voudrais dire, que si on ne veux pas d'enmer*e, on achete une reno neuve ou une occase chez un professionel avec garantie et tout le toutim (et encore), meme pour ma première cox, je me suis renseigner, je me suis fait accompagné par un gars qui connaissait (qui lui s'est fait enfler force 12 sur une echelle de 10)...resultat, j'en ai eu pour mon argent, pour ma 1300, je l'ai payer le prix du marché, le moteur etait mort, mais le reste est super sain...

Ciao ciao

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il serais bon de préciser dans quelle ville ou département le véhicule a était vendu,peut etre que quelqu'un du forum pourais t'aider dans tes demarches ou se présenter a l'expertise afin de t'éviter le déplacement

perso ,histoire inverse:

j'ai acheté mon cab 1302 et 8 jours aprés moteur cassé!!!

1er réaction,pas de bol mais conscient que j'avais acheté une voiture de quarante ans, je ne pensais même pas à appeller l'ancien proprio,qui m'avais pourtant bien indiquer que le véhicule était réguliairement entretenu,je pense qu'il était de bonne foi .

mais l'ors du démontage du moteur,le mécanicien qui en avait la charge car je suis pas mécano,me signale des boues dans le bas moteur.

en y regardant de plus prés,il était clair que l'entretien du véhicule,n'était en fait que la mise à niveau de l'huile.

et la ca change tout,car même si je pense que le vendeur est de bonne foi,il est clair que l'entretien n'était pas fait,et mon point de vue change aussi ,je me sens laiser.

prise de contact avec le vendeur,simple appel téléphonique,et la on comprend que son oncle faisait l'entretien par un simple controle des niveaux

mon devis tombe pour le moteur, prés de 4000 €uros

j'en discute avec le vendeur et lui demande 6 ou 800 euros de mémoire

il accepte et basta

tout ca pour dire:

1: garder une analise de la situation avec un peut de recul.

2: j'ai remis de ma poche un peut plus de 3000 € ,mais j'ai un moteur neuf et non plus un moulin rincé de 40 ans

3:il faut aussi que les deux parties soit de bonne foi

en tout cas bonne chance ,sachant que la solution amiable est toujours la moins couteuse;)

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Je suis de l'avis de 95% des gens ici, quand on achète une voiture de près de 40 ans, sans garantie, avec un nombre de Kms invérifiable, chez un particulier, il faut savoir à quoi on s'attend.

Ce n'est pas plus compliqué que ça, si le moteur avait été refait, ça aurait été totalement différent, ici il fait 800 bornes sans soucis, la moteur lache, dommage! Mais s'il y a un vis caché (car il est possible que le vendeur l'ai vendue car il entendait des bruits anormals ou qu'un mécano l'avait prévenu que le moteur était fatigué) ce ne sera pas possible de le prouver.

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Invité MoominCox
en tout cas bonne chance ,sachant que la solution amiable est toujours la moins couteusewink.gif

Oui mais bon, dans ton cas cocoricococox le vendeur avait été négligent et encore tu as eu du bol qu'il veuille bien le reconnaître !

SI la vendeur dans l'histoire qui nous est soumise ici n'a jamais précisé que le moteur était neuf/reconditionné je ne vois pas pourquoi il devrait transiger et verser le moindre centime.

C'est trop facile sinon, j'achête une voiture, je monte un moteur cassé dedans (ben oui, on ne note nulle part le numéro du moteur sur un acte de vente), j'appelle l'assistance juridique pour faire peur au gars en face et hop grand prince je le laisse "s'en sortir" en me payant la moitié d'un moteur neuf.

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Invité ET59
Oui mais bon, dans ton cas cocoricococox le vendeur avait été négligent et encore tu as eu du bol qu'il veuille bien le reconnaître !

SI la vendeur dans l'histoire qui nous est soumise ici n'a jamais précisé que le moteur était neuf/reconditionné je ne vois pas pourquoi il devrait transiger et verser le moindre centime.

C'est trop facile sinon, j'achête une voiture, je monte un moteur cassé dedans (ben oui, on ne note nulle part le numéro du moteur sur un acte de vente), j'appelle l'assistance juridique pour faire peur au gars en face et hop grand prince je le laisse "s'en sortir" en me payant la moitié d'un moteur neuf.

Le moteur n'était ni neuf, ni reconditionné, mais d'origine et entretenu regulierement.

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Invité MoominCox

Et c'est un moteur de 40 ans qui a encore bien voulu faire 800 km, c'est pas de bol pour l'acheteur mais c'est la vie.

Après si l'acheteur commence à raconter que le moteur faisait un drôle de bruit au moment de l'achat ou je ne sais quoi, ton ami (enfin son avocat s'il en arrive là) pourra toujours lui demander pourquoi il a continué 800km avec au lieu de s'arrêter !

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tu est censée te renseigner un minimun sur ce que tu veux acheter tu le fais bien pour acheter un ecran plat ou une machine a laver alors pourquoi tu irais acheter une voiture de colection vu son age chez un particulier s en en savoir un minimun ou meme te faire accompagner par quelqu un , tu estime t etre fait enflée sur l achat de ta cox , c est bien fait pour toi , la prochaine fois tu feras un peu plus attention , ou alors tu vas chez un pro qui offre toutes les garanties , certains pense encore pouvoir speculer sur nos bebetes mais ce ne sont pas toutes des KDF qui ont ete oubliées puis 1940
Monsieur le specialiste bardé de certitudes, j'espere que tu ne te feras jamais enfler, que ce soit pour une cox, une écran plat ou une machine à laver. mais n'oublie quand meme pas qu'avant de devenir un cador de la vw, tout le monde passe par la case débutant à un moment ou un autre.

les pros ? tu en connais un seul qui offre "toutes les garanties" comme tu dis ? déjà, pour l'essentiel de VW proposées par des pros sont des VW d'importation et pour la plupart en carte grise collection qui leur permet de ne jamais être inquiétés en cas de problème. et certains s'en félicitent ! ragarde ici par exemple http://www.flat4ever.com/showpost.php?p=399337&postcount=6

édifiant non ? alors toutes les garanties chez les pros, faut arrreter de rever, ça n'existe pas.

il y a déjà sur f4 une grosse discussion sur le vice caché (pareil, un gars qui achete un combi et dont le moteur tombe en vrac au bout de 500km). Et si vous n'avez pas suivi, sachez qu'il a gagné contre le type qui lui a vendu le combi qui est condamné à lui remboursé http://www.flat4ever.com/showthread.php?t=33924

Bref c pas la meme histoire mais faut arrêter avec le trip "j'ai joué j'ai perdu" tout le monde n'est pas M.Loic qui fait des moteurs comme il respire et il admettre qu'il y a des gens (une minorité) qui abusent des autres en leur vendant des voitures à un prix qu'elle ne valent pas.

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Invité MoominCox

il y a déjà sur f4 une grosse discussion sur le vice caché (pareil, un gars qui achete un combi et dont le moteur tombe en vrac au bout de 500km). Et si vous n'avez pas suivi, sachez qu'il a gagné contre le type qui lui a vendu le combi qui est condamné à lui remboursé http://www.flat4ever.com/showthread.php?t=33924

Sauf que, et je cite Aigle Off Road qui a été victime dans le post que tu cites:

Le vendeur me donne toutes les garanties que son combi est NIKEL. Après plusieurs échanges de mail et de coups de fil, le véhicule ayant passé contrôle technique RAS et le moteur n’ayant pratiquement aucune pollution prouve que ce dernier et fiable et robuste (dire du vendeur la pollution étant effectivement correcte).Je me rends à Grenoble, je lui avais demandé de le faire tourner pour ne pas avoir de surprise sur le retour…

Tu vois la nuance ? Vendre une voiture de 40 ans dans son jus c'est pas la même chose que vendre une voiture de 40 ans en donnant des garanties écrites (email) que le véhicule est "nickel".

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comme je disais, on ne sait pas ce qui a été dit, écrit ou promis verbalement à l'acheteur. ET59 n'est même que l'intermédiaire de son pote qui ne lui a peut être dit que ce qu'il avait envie de lui dire. mais peu importe, je ne suis pas juge de cette affaire. ce qui me scandalise c'est que l'acheteur soit d'office trainé dans la boue sans qu'on aie sa propre version et que quand j'évoque le fait que certains vendent des bouses au prix fort, on te renvoie dans tes buts avec des arguments du genre "t'avais qu'à te renseigner c est bien fait pour toi , la prochaine fois tu feras un peu plus attention" ou même qu'on te laisse entendre que ya rien d'anormal qu'un moteur casse au lendemain du voyage de retour d'un achat ou qu'un pro se gargarise de ne pas etre emmerdé grace à la protection que lui assure la cg collection !!!!!!

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Invité MoominCox
comme je disais, on ne sait pas ce qui a été dit, écrit ou promis verbalement à l'acheteur. ET59 n'est même que l'intermédiaire de son pote qui ne lui a peut être dit que ce qu'il avait envie de lui dire. mais peu importe, je ne suis pas juge de cette affaire. ce qui me scandalise c'est que l'acheteur soit d'office trainé dans la boue sans qu'on aie sa propre version

Et tu as raison de le signaler. En même temps ET59 a un certain vécu ici et semble serieux...

et que quand j'évoque le fait que certains vendent des bouses au prix fort, on te renvoie dans tes buts avec des arguments du genre "t'avais qu'à te renseigner c est bien fait pour toi , la prochaine fois tu feras un peu plus attention" ou même qu'on te laisse entendre que ya rien d'anormal qu'un moteur casse au lendemain du voyage de retour d'un achat ou qu'un pro se gargarise de ne pas etre emmerdé grace à la protection que lui assure la cg collection !!!!!!

Mais je n'ai jamais dit que je n'étais pas d'accord avec toi sur la plupart de ces points là ;)

Sauf un, quand on achète une voiture de 40 ans avec un moteur d'origine, et que le vendeur ne donne aucune garantie sur l'état, il faut être conscient que le moteur risque de casser du jour au lendemain, surtout après des heures et des heures de route non stop pour traverser la France avec.

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Et tu as raison de le signaler. En même temps ET59 a un certain vécu ici et semble serieux...

Mais je n'ai jamais dit que je n'étais pas d'accord avec toi sur la plupart de ces points là ;)

Sauf un, quand on achète une voiture de 40 ans avec un moteur d'origine, et que le vendeur ne donne aucune garantie sur l'état, il faut être conscient que le moteur risque de casser du jour au lendemain, surtout après des heures et des heures de route non stop pour traverser la France avec.

et ce meme avec un vehicule de 6 mois tout fraichement importé d espagne ( vecu cette apres-midi pendant que je squatais la carrosserie d un ancien patron qui est aussi un pote ,j ai du laisser tomber les soudures de ma cox pour interoger l electronique d une caisse qui annoncée 14857km mais qui en a reelement 42692km , je te passe les details mais la caisse a un pre-devis de pres 6000€ , c est beau les achat par intenet!!!!
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Keep cool !!! et revenons à la problématique générale du vice-caché.

Dans le cas d'ET59, il manque trop de paramêtres pour y voir vraiment clair.

Comme je l'ai expliqué dans un précédent message, la notion de vice-caché n'a rien à voir avec le fait que le vendeur ai magouillé ou pas : elle s'appuie sur le fait que l'objet vendu soit (ou pas) impropre à l'usage auquel il est destiné.

Vendre une voiture dont le moteur est naze au bout de 800 km risque d'entrer dans ce cas : le bien vendu est impropre à prendre la route, le moteur aurait rendu l'âme de la même façon si c'était le vendeur propriétaire qui avait pris la route pour faire 800 km. Et, logiquement, il aurait supporté les frais inhérents à la remise en état...

Le principe du vice caché, c'est justement que celui-ci n'est pas apparent et ne peut être détecté dans le cadre d'un simple examen visuel et qu'il peut bien entendu ne pas être connu du vendeur. La question n'est pas de dire "le vendeur a caché le mauvais état de la chose vendue" mais "la chose vendue ne correspond pas à ce pour quoi elle a été vendue".

Il est donc primordial de savoir "comment" a été vendu le véhicule incriminé.

Soyons très clairs : on parle de vices cachés, c'est à dire ne pouvant être détecté dans le cadre d'un simple examen visuel. Une voiture gavée de rouille et/ou dont le controle technique mentionne "corrosion" n'entrera jamais dans ce cadre, dans la mesure où celà est généralement détectable visuellement et de l'autre que celà n'empêche pas de rouler. Ou simplement un moteur un peu bruyant. Il faut s'appuyer sur autre chose d'un peu plus solide pour décréter qu'un véhicule devient impropre à l'usage auquel on le destine.

Au passage, aucune mention sur l'acte de vente (du genre "vendue en l'état" ou similaire) ne dégage la responsabilité en vice-caché du vendeur. C'est une légende.

Maintenant, il n'est pas question de "se faire avoir" par un acheteur malhonnête qui demande que vous lui restauriez la voiture. Mais simplement de vendre les choses pour ce qu'elles sont... et pas seulement ce qu'elles devraient être.

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Invité MoominCox

Et il faut prouver que le défaut existait au moment de l'achat et qu'il n'est pas dû à l'usure normale du véhicule.

(flemme de chercher une référence autre que ma bonne foi :D)

Et là, comme je disais plus haut, ça va être rigolo si le gars commence à expliquer qu'un défaut présent a l'achat a sagement attendu 800 km pour flinguer son moteur. Surtout quand on relativise ces 800km par rapport à l'âge et à la technologie du moteur... 800 km c'est presque 1% de la durée de vie théorique d'un flat4 avant un reconditionnement...

D'ailleurs même si l'acheteur était venu nous raconter ici l'histoire inverse (il s'est fait entuber par l'ami d'ET59 qui disait que le moteur est ok, etc) je crois qu'on lui dirait tous qu'il aurait beaucoup beaucoup de mal à prouver le vice caché. Quand tu vois déjà les années de procédure d'aigle off road avec un moteur vendu par écrit comme "nickel" et cassé 200km plus tard...

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    • c est que ça ce voit pas vraiment ou c est que c est plus sympa comme ça ?  
    • Si tu veux que ca te coute moins chère il faut faire soit même mais... de l'autre coté tu vas devoir t'équiper. Ce qui va aussi avoir un cout Ton mécano n'y connait rien ? Et tu veux lui faire vérifier le bloc ? Là pour ce genre de manip il faut mieux voir un garage spécialisé VW aircooled.
    • L'état du bas moteur est primordial au niveau pression et température d'huile. Il faut vérifier l'usure des paliers de vilebrequin car ils sont souvent usés et nécessite un usinage de rectification. La largeur du palier  #1 (côté volant moteur) est également à contrôler précisément car elle ne doit pas être en dessous de 0,03 mm de la côte nominale                 De même le vilebrequin doit être précisément mesuré manetons, tourillons et faux-rond Les bagues de bielles éventuellement à changer, mais elles n'influent pas sur la pression d'huile. Pour le reste il y a moins de risque d'usure (alésage des puits de poussoirs par exemple) mais cela n'empèche pas qu'il faille absolument le contrôler Au niveau des culasses si elles ne sont pas fissurées, il faut vérifier l'état des guides et soupapes car il est très courant qu'ils soient à changer en particulier à l'échappement. C'est le travail de base pour avoir un moteur d'origine fiable en supposant changer directement kit kit cylindrée par un neuf de qualité suffisante  
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