Moteur 1600 daily driver - configuration

Loic · 31 juillet 2009

Et avec une paire de kadron et un sebring en echappement ca changerai de beaucoup la donne au niveau qualité/ longévité/ consommation/ puissance ?

Cà marcherait déjà très bien, mais je préfèrerai un R270 avec culbu 1.1 voir 1.25 (plus de puissance) style origine.

en conservant les buses en 28mm des kadrons et en testant différents gicleurs en commençant par des 55/125.

le moteur sera moins performant à très bas régime et consommera un poil plus je pense

Loic · 31 juillet 2009

+1 pour la question, surtout sur le point consommation/puissance ! Et que donnerait un hi-flow là dessus ?

Autant partir sur la config de mon ancien 1584cc basse conso, en dehors du test le moteur était la plupart du temps équipé d'un hi-flow.

bielles 5.5", RV 9.2:1 (un peu élevé quand même une base de 8.5:1 est suffisante), aac R270 -108° avancé de 4°, culbus 1.25, "sebring style" acier, culasses 040 35x32mm retravaillées

Celà reste moins performant (bien que pas ridicule puisque j'ai fait des runs avec et je "tenais"des moteurs style 1641cc à double carbus) que la configuration proposée sans faire forcément beaucoup d'écart en terme de conso: c'est avant tout une histoire de look/budget.

j'ai eu des bons résultats (déjà plus anciens) avec un 1679cc (88mm chemise épaisse) aac eagle 2232, culasses 35x32 avec échappement poli et alignement de l'admission, Rv autours de 8:1 (me rappelle plus exactement) échappement 4/1 bugpack et un 34 pict-3>> a l'époque sur grande route celà m'a permis de faire 8.7l/100kms avec mon bus

La configuration initiale du post, hormis le look moins discret et le coût plus élevée est plus évoluée et le rapport perf/conso va a son avantage sans ternir la longévité.

31 juillet 2009

Autant partir sur la config de mon ancien 1584cc basse conso

Ca tombe bien pour moi

Mais c'est vrai que les kadrons me démangent quand même à moyen terme... si j'arrive à convaincre madame

Loic · 31 juillet 2009

Ca tombe bien pour moi
Mais c'est vrai que les kadrons me démangent quand même à moyen terme... si j'arrive à convaincre madame

les ICT sont pas mal aussi pour leur côté daily/facilité de réglage/etc.... et pour le rendement à bas et moyen régime.

avec leur buse d'origine (29mm) leur potentiel est déjà de 90-95ch ce qui est pas mal.

D'occasion les kadrons sont plus simples à trouver et leur potentiel avec des grosses buses est important cependant.

fred1302S · 31 juillet 2009

Aaah les kadrons, je me suis retenu pour ne pas poser la question. Mes 1ers carbu perfo.

6L/100 c'est sur route ou en ville ? A quelle allure si c'est sur route?

pascox · 31 juillet 2009

les ict weber ou les kadron sont bien a trouvé a petit prix dans les annonces , mais attention a c'est vieux carbu , il ont souvent souffert et plein de jeux dans les axes ect voir des repro non réglabe , en plus facile a faire brillé comme neuf !!!!, donc c'est des questions a posé et voir si le vendeur dit bien leur état et revend pas des carbu dont lui c'est fait avoir a l'achat ( loic j'ai tout bon !! ou pas ) , a bientot , pascal

nota : il est important d'acheté a une personne qui si connais et qui vend de la bonne machandises !! ( pas évident avec toute c'est pieces de refabrication ou copie !!)

31 juillet 2009

D'occasion les kadrons sont plus simples à trouver et leur potentiel avec des grosses buses est important cependant.

Si j'insiste un peu je connais un propriétaire de 1776cc qui va faire la tronche s'il se fait déposer par un 1600 SA:D

Loic · 31 juillet 2009

6l c'est sur route avec un peu de départementale/ville, la majorité du temps entre 90 et 110km/h en roulant "normalement" c'est à dire sans se trainer,mais sans accélérer à tout bout de champ.

je suis dans une région peu valonnée et proche du niveau de la mer donc propice aux perfs et rendement, il faut le savoir aussi. Le relief augmente considérablement la conso.

Il faudrait normalement en altitude augmenter le RV et essayer de diminuer les gicleurs , mais ici c'est un compromis.

disons que çà consomme moins qu'un 1200 en parfait état mais avec au moins le double de puissance et en entrainant une boite longue facilitant un régime de croisière élevée sans guère consommé beaucoup plus à 120/130 km/h.

j'ai été étonné de la conso de mon 1600 kadron de 120+ch, je n'ai que rarement dépassé 7l/100km en prenant l'autoroute tous les jours à 130 km/h sans vraiment avoir une conduite très économique, mais le RV de 9.7 et la distribution très agressive font qu'il est difficile de le conseiller en terme de daily driver pour une histoire de longévité (et la plage de couple un peu trop haute pour un daily-driver), au contraire le webcam 86 ou le L&G R270 sont vraiment peu agressif se contente de ressorts simples et induisent peu d'efforts parasites.

il en est de même pour quelques autres modèles que j'utilise sur les daily drivers comme le cheatercam, quelques modèles L&G, les engle fk65, fk7, engle 110S (moins agressif pour la distribution et qui va bien aussi sur les moteurs kadrons)

le sujet est large, mais la config proposée au départ propose vraiment une large plage de couple, est peu agressive pour les éléments de distribution, et reste assez puissante pour tenir tête à une petite sportive style 207 1.6VTI (même cylindrée et.. même conso normalisée de 6.1l/100kms)

Loic · 31 juillet 2009

les ict weber ou les kadron sont bien a trouvé a petit prix dans les annonces , mais attention a c'est vieux carbu , il ont souvent souffert et plein de jeux dans les axes ect voir des repro non réglabe , en plus facile a faire brillé comme neuf !!!!, donc c'est des questions a posé et voir si le vendeur dit bien leur état et revend pas des carbu dont lui c'est fait avoir a l'achat ( loic j'ai tout bon !! ou pas ) , a bientot , pascal

nota : il est important d'acheté a une personne qui si connais et qui vend de la bonne machandises !! ( pas évident avec toute c'est pieces de refabrication ou copie !!)

Oui Pascal c'est relativement vrai, mais attention aux kadron/empi neufs aussi car pour fonctionner parfaitement il faut parfois les rebaguer (pas systématique) !!

Idem pour les pipes d'admission depuis que ce sont des modèles Empi, la fonderie est très souvent totalement décentrée / conduits de culasse:confused: les Bugpack sont mieux.

Si l'on opte pour des weber 34 ict made in spain (toujours dispo en neufs) avec un kit de qualité en pipes/tringlerie/filtres c'est une excellente base pour les moteurs T1 simple ou double admission ainsi que sur les moteurs T-4 tant que l'on ne cherche guère plus de 90ch.

A noter aux passage l'excellente idée de Weber Espagne de relancer la production des Weber 40 DCNF >>> je viens d'en recevoir un set >> a voir à l'Automne .

Pour l'instant en neuf les weber40idf sont corrects et dans la config proposée, les buses nécessaires sont celles montées "en série" tout comme les tubes émulseurs, gicleurs principaux et jet de reprise ce qui limite les changements (et donc le coût)

BreizhPunisher · 31 juillet 2009

pour ceux qui ne savent pas,

la 207 en 1.6 VTI nous donne un 120 ch.

juste pour la comparaison :confused:

Loic · 31 juillet 2009

Je pense que c'est une comparaison possible en l'opposant à une 1303 berline en boite 8x31

avec une 1200 stock équipée de la même boite le 0 à 100 km/h et le 200da seront certainement à l'avantage de la vw

BreizhPunisher · 31 juillet 2009

Je pense que c'est une comparaison possible en l'opposant à une 1303 berline en boite 8x31
avec une 1200 stock équipée de la même boite le 0 à 100 km/h et le 200da seront certainement à l'avantage de la vw

un trés bon compromis en faite,

ça me rappel la configuration que je t'avais demandé pour avoir l'équivalant

en couple/puissance par rapport a un XU10J2,plus coupleux que le XU10J4

de chez PSA.

un moteur trés interessant en faite.

merci loic.

harld

ematoic · 31 juillet 2009

Si j'insiste un peu je connais un propriétaire de 1776cc qui va faire la tronche s'il se fait déposer par un 1600 SA:D

Blabla blabla bla vient petit bonhomme.

Pour revenir au sujet, je tiens a appuyer bien fort sur le point "boite longue". Ce n'est pas un des éléments les plus chère de la config mais elle reste je pense INDISPENSABLE. J'ai eu l'occasion de tester sur long trajet "brest ---> saint-lô" une cox avec une 8*31 de karman et un 1600 SA, c'était vraiment royale. J'ai eut l'occasion d'être passager de la cox de Loïc avec le 1600 perfo. Ca a confirmé ce que je pensais.

Que ce soit pour la conso ou l'agrément la boite est un élément totalement incontournable. Essayer c'est l'adopter. On s'en rend pas forcement compte avant d'avoir essayer. On privilégie avant tout le moteur (c'est ce que j'ai fait ). Si c'était à refaire j'aurai prévu la boite dans le budget.

Maintenant j'attends patiement l'argent pour l'acheter...

Loic · 1 août 2009

j'ai oublié un détail qui a son importance.

le moteur testé est équipé d'un boitier cdi Mallory hyfire avec régulateur de régime calé à 5500rpm (pas de coupure brutale seulement une régulation du régime)

ce n'est pas obligatoire mais celà joue sur la conso, la souplesse, et sur le fait de pouvoir diminuer la richesse du mélange ainsi que sur la longévité du rupteur qui ne recçoit plus que quelques mA au lieu des 3 ou 4 ampères d'origine.

la bobine est également une Mallory (la même que sur mon daily)

Loic