Qualité Fusées Decalées 150 euros

butzi · 26 décembre 2010

En résumé, toutes les fusées décalées actuelles sont à proscrire, sauf les ressoudées pour Combi.

Au risque d'être contre-courant, ça montre l'absurdité de ce genre de test qui affole les gens, un peu comme les tests façon "que choisir" ou "60 millions de consommateurs" où les produits stars sont généralement classés moyens voire nuls...

Parce que au final, combien de dizaines de milliers de cox roulent avec ce type de fusées sans rencontrer de problème particulier, de ce coté ou de l'autre de l'Atlantique ? Et au fond, au final c'est bien ça le véritable test, pas un test en laboratoire, fut-il piloté par Nino Fabbri et VW Tech.

Alors, face à des résultats affolants, avant de publier y a-t-il eu un contact avec CB Perf pour confronter leur point de vue, connaitre leur cahier des charges et le process qualité qui accompagne la fabrication ? Je pense que c'est une boite qui ne fait pas n'importe quoi, ils ne peuvent pas se le permettre.

Face à un tel article, je pense qu'il n'y a que deux conclusions qui s'imposent :

- Soit le protocole de test ne reflète pas les efforts qui s'exercent sur une fusée montée sur une roue et un train AV de Cox => VW Tech s'est planté

- Soit les produits sont véritablement dangereux => il faut les retirer immédiatement de la commercialisation voire rappeler ceux qui ont été vendus depuis X années

Ying-Yang · 26 décembre 2010

Tu penses que CB Perf ne fait pas n'importe quoi, mais je pense que ces "compagnies" sont là pour le profit en premier.

Mais ce que nous pensons n'est en rien objectif.

Vu également qu'il n'y a pas de statistiques sur les raisons des accidents en VW aircooled, on peut légitimement être interloqué.

Les résultats ne sont pas affolants, ils sont inquiétants...

Si VW s'est donné la peine de forger les fusées, ce n'est pas pour rien.

Loic · 26 décembre 2010

Merci pour ton intervention Loïc.
Sais-tu (ou quelqu'un sait-il) quelle est la qualité des fusées décalées vendues par CSP? Il me semble que CSP vend à la fois des produits CSP, qui ont très bonne réputation (et la qualité de mon shifter CSP est effectivement excellente), mais qu'ils vendent aussi des produits "tout-venant", nettement plus chers que d'autres revendeurs, alors que la qualité n'est pas meilleure. Je paierai sans problème le prix CSP si leurs fusées décalées sont de super qualité, mais certainement pas s'ils se fournissent eux-mêmes chez CB Performance (ou chez le même fabricant que CB).

Joyeux Noël à tous!

Les CSP sont des CB Perf, Ceci dit, celà n'empèche pas le fait que je les ai utilisé à plusieurs reprises dans des conditions de kilométrages élevés et même suite à accidents >> tordues (et bonne pour la poubelles) mais pas cassées/aucune rupture-fissures, c'est pourquoi je les ai toujours conseillé etque j'ai toujours apprécié ce produit.

Alors; fonderie testée plus récente et différente? Test ne refletant pas les contraintes d'utilisations réelles? ne faut il pas prendre de risque et monter des vw avec une paire de sway-a-way? A ce stade je n'en sais rien.

lucas · 26 décembre 2010

Et au fond, au final c'est bien ça le véritable test, pas un test en laboratoire, fut-il piloté par Nino Fabbri et VW Tech.

- Soit le protocole de test ne reflète pas les efforts qui s'exercent sur une fusée montée sur une roue et un train AV de Cox => VW Tech s'est planté

- Soit les produits sont véritablement dangereux => il faut les retirer immédiatement de la commercialisation voire rappeler ceux qui ont été vendus depuis X années

Hum, un test en laboratoire est objectif et impitoyable. Il montre les zones de faiblesse d'une structure.

En ce qui concerne le protocole de test, je me demande s'il existe, et s'il est agréé E machin et le labo ISO truc.

Fut une époque où ces accesssoires étaient proposés "usage routier interdit, réservé aux circuits". Ce qui permet beaucoup de dérives.

Ces remarques ont disparu des catalogues?

butzi · 26 décembre 2010

Les résultats ne sont pas affolants, ils sont inquiétants...

SI VW Tech écrit effectivement :

"Fusée CB soudée: Elle est de mauvaise qualité..." suit la justification technique de cette appréciation

"Fusée CB nouveau modèle: La qualité de ces fusées est pitoyable, même pour rouler tranquillement nous ne serions pas rassurés..."

... c'est bien affolant, car ça veut dire (si je sais lire le français) que même pour un usage promenade, ces produits sont dangereux. Il faut aussi assumer ce que l'on écrit !!!!

Hum, un test en laboratoire est objectif et impitoyable. Il montre les zones de faiblesse d'une structure.

Mais un test en laboratoire ne reflète probablement pas les contraintes que subit une fusée montée sur une voiture qui roule : le pneu d'une part et la suspension d'autre part absorbent (de par leur souplesse et élasticité) une quantité importante des forces qui s'appliquent sur une roue.

Je reste perplexe, car si ces fusées sont "dangereuses même pour rouler tranquillement" c'est étonnant que personne n'ai été confronté à des problèmes au moins de déformation !!!

Quoi qu'il en soit, et même si CB Perf est là pour gagner de l'argent (comme toute société) il aurait été opportun de les associer à ce test, au moins pour avoir leur avis sur la conclusion de celui-ci !!!!

Ying-Yang · 26 décembre 2010

Bein, comme je te le disais, ce que nous pouvons dire ou penser est subjectif.

Toi, tu trouves affolant la conclusion du mag.

Moi, je trouve celà juste inquiétant. Ca m'affolera le jour où j'en aurai sur ma voiture et qu'il y aura eu des morts.

Ou lorsqu'il se dira que les fusées cassent ou tordent au premier nid-de-poule.

M'affoler plus tôt ne servirait à rien !

Si une dangerosité éventuelle t'affole, regarde bien 3 fois au passage clouté avant de traverser !

Quand aux problèmes rencontrés, on en a un exemple ici. L'exemple n'est pas le plus représentatif, puisque le pb s'est posé sur des voitures de compétition.

Cependant, les conséquences auraient pu être lourdes vu le rythme d'une compétition.

Quand à associer CB, ça paraît difficle vu l'éloignement de les convier à des tests. Ceci dit, j'espère que Nino fabbri leur enverra ses conclusions.

De toutes les manières, tant que des tests plus prononcés ne seront pas faits, on n'en saura pas plus.

Ce qu'on peut supposer à l'heure actuelle, c'est que personne ne s'est tué à cause de ces fusées, car si c'était arrivé, ça se saurait.

Il y a peut-être eu des accidents à cause de ces fusées (ou peut-être pas), mais ça n'a pas du dépasser le stade matériel si c'est arrivé (toujours à cause de l'absence de "médiatisation").

Wait and see !

maquettedecox · 26 décembre 2010

si on faisait coeff 3, ça se saurait............... et tout le monde ouvrirait un shop....

y en a qui le croient et qui ouvrent un shop virtuel ou pas (pas longtemps)

quand a plier une fusée , tu coince la fusee dans un etau et avec un grand tube tu enfourne la fusée et tu appuie comme un malade ( comme pour visser un volant moteur ) et la ça plie ou ça echappe.

mais ça c'est pas representatif de la réalité sur la route .

(mon avis perso)

MAKi.

butzi · 27 décembre 2010

Bein, comme je te le disais, ce que nous pouvons dire ou penser est subjectif.

Je ne dis pas ou je ne pense pas : je lis.

Nous sommes des centaines de Butzi, de Ying-Yang à penser ou dire, mais là on parle d'un article rédigé par un journaliste, relu par un directeur de publication et publié dans un magazine de référence. C'est un peu différent au niveau de la portée !

Si il est effectivement écrit dans ce mag "Fusée CB nouveau modèle: La qualité de ces fusées est pitoyable, même pour rouler tranquillement nous ne serions pas rassurés..." je persiste à penser qu'il y a un GROS problème, puisque même pour un usage "tranquille" ils ne sont "pas rassurés". Il n'y a pas d'interprétation de ma part, je ne fais que reprendre les termes du journaliste.

Donc soit ce test ne reflète pas les conditions d'utilisation normale de cette pièce et le journal s'est un peu planté, soit le test est réaliste et ces pièces doivent immédiatement être retirées du marché. Il n'y a pas à tourner autour du pot, on ne peut pas rester comme ça dans l'incertitude ! Doit-on attendre qu'il y ai un accident grave pour faire quelque chose ?

Quand à associer CB, ça paraît difficle vu l'éloignement de les convier à des tests. Ceci dit, j'espère que Nino fabbri leur enverra ses conclusions.

Ils n'ont pas de mail ? Ils n'ont pas de téléphone ? La moitié des pros leur commande des pièces et un journaliste ne saurait pas trouver le moyen de les alerter parce qu'il a découvert des faiblesses dans un de leur produits ? On parle de sécurité, pas de bla-bla autour des cfm de telle ou telle culasse !!!!

De toutes les manières, tant que des tests plus prononcés ne seront pas faits, on n'en saura pas plus.

C'est ta conclusion ou celle du journaliste qui qualifie la qualité des fusées de "pitoyable" au présent de l'indicatif ?

DELUXE · 27 décembre 2010

Le test a surtout regardé la dureté du métal.

Or pour une fusée c'est surtout la résiliance et la limite élastique qui compte en terme de sécurité.

Pour ceux comme moi qui ont fait des tests avec le mouton de charpy,ça ravive quelques cours de materiaux.

bref : la dureté c'est bon pour un frottement et la résistance au matage.

la fusée n'en a pas grand besoin.

le test n'a fait que le tiers du boulot

manque :

1) l'étirement d'une épouvette à taille normalisé (histoire de comparer objectivement la limite élastique de chaques matiere).

2) l'épreuve du mouton charpy pour voir la résiliance (un gros balancier qui cisaille une épouvette) , et plus il remonte haut, mois la matiere est résiliante.

On trouve ce genre de machine de test dans toute les bonnes universités.

y a pas des étudiants en génie mecanique parmis nous, ou mieux un prof?

ça ferait un chouette sujet de TP ( ça interesserais les gamins)

En plus en polissant la matiere et en mettant un acide dont j'ai oublié le nom, on peut savoir exactement la nuance de l'acier et son traitement thermique si il y en a un.

J'ai un peu oublié mais je savais le faire ça.

Donc avec ces 3 tests, on pourra dire que tel ou tel fusée est de la merde ou pas, pas avant.

le reste est spéculation malheureusement...

a+

buggyT4 · 28 décembre 2010

D'abord, un grand merci à Jacquo et à Loïc pour avoir confirmé que les fusées décalées vendues par CSP sont des CB Perf., ça m'a évité de perdre de l'argent .

Ensuite, il aurait mieux valu que VW Tech contacte CB, comme le suggère butzi, et il est possible que le test soit incomplet, comme le remarque DELUXE.

Mais ce qui est sûr, c'est que VW Racer a cassé en deux une fusée CB, et que dany67 a lui aussi cassé une fusée CB (soudée), et qu'il en a tordu une récente (voir les discussions "CB Perf cassée en 2" et "Fusée décalée taillée dans la masse" dans ce même forum "châssis")

J'ai la même config que dany67 (fusée CB Perf récente + étriers Tarox), et a priori j'ai le même problème que lui, car j'ai eu le même symptome: obligation de "pomper" pour retrouver de l'efficacité de freinage; j'ai aussi des grincements/bruits de frottement en provenance d'un frein AV, bruits amplifiés quand j'ai un passager (donc, plus de poids), et une usure anormale sur au moins un de mes pneus AV. Contrairement à VW Racer et à dany67, je ne fais pas de compétition, et mon véhicule est un buggy, donc je n'ai vraiment pas beaucoup de poids sur l'AV.

Donc, les appréciations des journalistes de VW Tech pourraient bien être fondées, et je pense qu'il faudrait vraiment creuser la question, càd contacter

CB Perf, réaliser les tests que suggère DELUXE, et peut-être démarrer une discussion sur The Samba, car là on touchera des centaines d'utilisateurs de ces fusées.

En attendant, je réfléchis sérieusement à une alternative aux fusées décalées, comme le suggère Loïc. L'absence de mécanicien spécialisé VW sur mon île me pousse toujours à utiliser les solutions les plus faciles à mettre en oeuvre (d'où le choix initial de fusées décalées pour dropper le Manx). La pose d'un kit Avis est-elle à la portée d'un mécanicien compétent? Quels sont les avantages/inconvénients techniques? Et la pose d'un kit d'ajustage CSP est-elle identique à celle d'un kit Avis? L'autre solution est la pose d'un train d'origine équipé d'ajusteurs; laquelle privilégier?

OliveRS · 28 décembre 2010

Si l'on veut etre beaucoup plus bas, les kit de réglage des paquets de lames ne suffisent pas et on se retrouve avec une géo de suspension très moyenne : on réduit le débattement des rotules de suspension, on change l'angle de pivot, le débattement de suspension, la position des renvois de direction, etc . .

buggyT4 · 28 décembre 2010

Quand j'ai installé les fusées décalées, je n'ai eu qu'à mettre des vis longues, et des cales de chasse. Est-ce qu'un droppage par kit de réglage égal à celui obtenu par des fusées décalées (6 cm) oblige à modifier d'autres éléments de la suspension (rotules à grand débattement, excentriques spéciaux, amortisseurs courts, inversion des rotules de direction)? Quel est le droppage maxi qu'on puisse réaliser par kit de réglage sans devoir modifier ces éléments?

doudou61 · 28 décembre 2010

je viens malheureusement de me faire avoir je pense, puisque j'ai commandé des fusée décalée CB.

Je suppose que je vais avoir de merde...

Par contre d'aprés l'article, ou peut étre ai je mal compris il faudrait une résistance à la traction de 1000N/mm², hoté moi d'un doute, il y a aucune fusée qui rentre dans ces paramétre?

Maintenant quel est la solution pour avoir un confort de conduit agréable avec un droppage correct.

Lorsque je dis correct c'est que le flanc de pneu (195x65x15) soit à la même hauteur que l'aile

J'ai actuellement un puma avec amorto court. mais tenu de route pas térrible et confort merdique.

Je voulais monter des fusées pour retrouver justement un certain confort mais je crois que je n'ai pas encore pris la bonne solution...

Par contre j'attend un test sur les autres fusées qui existe sur le marché, car pour le moment les seules qu'on a su descendre son les CB, et pourtant au dire de certain ils n'ont jamais eu de soucis avec des repros hard discount

Loic · 29 décembre 2010

Quand j'ai installé les fusées décalées, je n'ai eu qu'à mettre des vis longues, et des cales de chasse. Est-ce qu'un droppage par kit de réglage égal à celui obtenu par des fusées décalées (6 cm) oblige à modifier d'autres éléments de la suspension (rotules à grand débattement, excentriques spéciaux, amortisseurs courts, inversion des rotules de direction)? Quel est le droppage maxi qu'on puisse réaliser par kit de réglage sans devoir modifier ces éléments?

Pour les cales de chasse que ce soit avec des fusées décalées ou avec un train réglable celà dépend vraiment de la chasse mesurée/recherchée et donc aussi du rapport entre rabaissement arrière en comparaison de l'avant, sachant que pour qu'une vw tienne la route il est souvent recommandable d'avoir un train arrière un peu plus bas que le train avant et non pas le contraire.

Avec environ 6 cms pas de soucis particulier avec un kit sway-a-way ou Avis. les rotules d'origine travaillent dans un débattement raisonnable proche d'une vw d'origine "chargée".

idéalement pour retrouver au maximum les angles d'origine il faudrait retourner les rotules de direction, mais rien d'indispensable avec 6 cms.

De même des amortisseurs à la longueur et course d'origine peuvent bénéficier d'un support d'ancrage inférieur rabaissé (c'est ce que j'ai sur mon daily driver).

Dans tous les cas c'est une meilleure solution que le montage d'un train Puma à la rigidité insuffisante et au guidage des bras approximatif (remise à niveau par renforts/soudure/usinage de bague-guide possible et recommandée pour utilisation sportive) et c'est une alternative pour la conduite sportive tout en ayant des fusées d'origine.

Au niveau des côtes fonctionnelles (portées de roulements, etc..) j'avais mesuré à la sortie des modèles "1er prix" une plus grande disparité des usinages en comparaison d'une fusée CB performance, que je continue à préférer ne serait ce que pour cette raison.

Mais l'expérience et test des uns et des autres tend à démontrer que modifier un train avant d'origine est le moyen le plus sûr ou éventuellent à défaut de remettre un train Puma à niveau suffisant, mais c'est plus de travail pour avoir un résultat équivalent.

buggyT4 · 5 janvier 2011

Merci pour ta réponse Loïc, et plein de bonheur pour 2011!

Je vais m'orienter vers l'achat d'un train AV d'origine équipé d'ajusteurs CSP, et je retournerai probablement les rotules de direction, avec le petit kit prévu à cet effet.

Est-ce que tu pourrais mettre des photos (ou un lien) qui permettent de visualiser assez précisément l'endroit où se place le support d'ancrage inférieur rabaissé?

Merci!