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Salut speedster2,

Je ne suis ni familier avec ce turbo en particulier ni avec le schéma présenté plus haut dont j'ignore la provenance mais je serais curieux de savoir quelle dépression tu comptes avoir en amont de ton turbo? et quel déplacement(en mm de course sur la tige du poumon et donc en variation de position des ailettes) cela représente lorsque cette dépression est appliquée au poumon d'origine dont est équipé ce turbo....à mon avis il ne va pas bouger de beaucoup....

sur ce point je suis assez d'accord avec kanrinin, le dépression offerte pas les pompes à vide qui équipent les véhicules utilisant ce genre de régulation est autrement plus élevée que celle produite par la simple aspiration des gaz en entrée turbo... mais à priori tu pourras nous en dire plus bientôt

Au sujet du schéma présenté plus haut, la régulation par la dépression en amont du turbo n'a rien d'évidente à mes yeux, le type d'actuateur agissant sur les gaz d'échappement n'est même pas précisé, pas plus que le type de turbo d'ailleurs...(poumon pression/poumon dépression/GV/wastegate??)

l'électrovanne utilisée est une trois voies, elle pourrait tout aussi bien utiliser la pression en aval turbo (branchement en bleu foncé) et n'en distiller que toute ou partie à l'organe de régulation...la branche reliée à l'amont turbo (admission) n'étant qu'un rebouclage de la pression/débit de fuite non utilisée...(recyclage des gaz produit par le moteur obligatoire et permet d'éviter les bruits parasites que cela pourrait créer sous capot..)

c'est une stratégie qui s'est déjà vue, on limite la pression que l'on envoie à l'organe de régulation (à l'aide de l'électrovanne)pour qu'il "laisse charger" le turbo et monter la pression afin de disposer de beaucoup de couple très bas, puis au fur et à mesure de la montée en régime (une fois la zone de couple max passée) on laisse passer plus de pression vers l'organe de régulation afin de limiter bien plus la pression de suralimentation dans la zone de puissance maxi (fort régime)....

dans ce cas l'organe de régulation serait forcément un poumon fonctionnant avec la pression collecteur...ce qui n'a pas l'air d'être le cas d'après votre interprétation de ce schéma qui vous à l'air familier?

hormis la solution utilisée par fiat à l'époque (cad un poumon fonctionnant en pression, type poumon de wastegate traditionnel)je ne vois pas bien comment ça pourrait marcher et même dans cette configue(fiat) sur un moteur essence je serais curieux de voir le résultat...quant au montage couplé wastegate+GV çà risque d'être encore plus rock'n'roll, je suis assez d'accord avec dangerous...il serait assez étonnant qu'elles ne se "parasite" pas un moment donnée...

enfin, avant les risques d'encrassement, je rejoins également l'avis de kanrinin, les risques liés à la thermique sont plus important, un essence est "censé" produire moins de particules par contre + de tempé échappement...mais le risque est relativement contenu avec les longueurs d'échappement que l'on a habituellement...un Thermocouple en entrée turbo permet de savoir rapidement le risque que l'on prend...

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En fait, je suis d'accord avec Dred sur l'interprétation du schéma car je n'y pas trop prêté attention au début. A savoir que les premiers turbo GV à bride étaient gerré à pression, lorsque la pression de surral arrivait, le poumon poussait la cloche interne pour limiter le flux de gaz dans la turbine et brider la rotation.

Manifestement, ce schéma est en relation avec ce type de turbo donc sur ce point je suis d'accord avec dred.

Il va falloir aussi qu'on m'explique comment tu compte effectivement gérer ton GV avec la dépression en amont du turbo puisqu'elle est est assez minime (pas moins de 0.8 bars, Pa à 1 évidement) et que les GV se pilotent avec une pression source de 0.25bars voir moins. quand à prendre la dépression sous papillon ça ne marchera pas car c'est un fonctionnement inversé. Dans ces deux cas, ton GV ne bougera pas.

Petite anecdote concernant mes fameuses bielles, je leur ai fait un usinage dit "viper" pour gagner du poid comme la plus part des constructeurs actuels (peugeot renault, toyota, mitsubishi, deutz, man et beaucoup d'autres), vu que les bas de pieds de bielles ne sont pas soumis à rude épreuve, c'est un bon endroit pour gagner du poids, je ne vois pas où est le problème, elles ont tourné, et aucun problème n'est survenu, sache bien qu'elles vont reprendre du service si c'est ce que tu veux savoir....

Tiens, aucune peur et aucun reproche à avoir car aucun problème de ce côté, éprouvé jusqu'à 6000 constant et 6500 en sur-régime sans aucun problème ni aucun jeu:

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Si tu as quelque chose à dire sur ce sujet, c'est maintenant parce que je ne comprends toujours pas où est le problème. Je me permets de te rappeler également que le 2.7L de Elroocky a cet usinage et qu'en plus elles sont

percés au centre pour encore gagner du poids. Mais bon, c'est vrai que ce n'est qu'un 2.7L qui ne prend "que 7500" et qui fait juste "quelques trophées saloon car", trois fois rien....

A partir de là, bonne chance avec ton GV....;)

post-25325-144551741439_thumb.jpg

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Kanrinin, ce n'est pas parceqsue tu as echoué dans la mise au point du GV que c'est forcement mort pour tout le monde...

Il y a certainement des pistes que tu n'as pas explorées, des idées qui te sont passées à coté...

Cet apres midi, on a fait quelques essais qui confirment le bien fondé de nos intuitions, ce gv marchera, et fort, crois moi...

Mais vu que c'est impossible, comme d'utiliser un 34 pict en turbo soufflé par exemple, ben... on n'en parlera pas vu qu'il a été décrété que cela ne marcherai pas!!!

Si on devais stopper tout devellopement des qu'on nous sors que " j'ai deja essayé et ca marche pas, donc n'essaie meme pas " ( au cas ou je passerai pour un c... si en fait ca fonctionne) on en serai toujours avec les 50 malheureux chevaux des 1600.

Vous avez perdu sur ce forum un gars qui fait partager toutes ses idées, et toutes ses trouvailles, et qui passe un temps fou a essayer et develloper dans de nouvelles directions.

C'est fort dommage.

Pour ma part, je te conseillerai juste de continuer a tailler tes bielles, et de montrer un peu plus TES resultats, pas ceux de untel ou truc qui a monté son moteur comme ca.

Ta bielle n'est meme pas symetrique sur la photo....

Continue a la tailler un peu plus tu pourras y trouver un nouvel usage, et retourne bosser sur tes michelines...

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bonjour a tous, et merci de nous faire partager votre savoir et surtout vos evolution.

speedster2 surtout ne ferme pas ton post qui ma donner envie de me lancer dans le monde du turbo

et par la meme occasion je tiens a te remercier pour tout les conseils que tu ma donner avec beaucoup de passion.

merci aussi a offroadbuggy pour tes conseils et ton outillage(rectifieur de siege de soupape)

ne changer rien vous etes au top :D

merci encore

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Personne n'a dit que c'etait impossible ......

mais pour avoir le rendu de fonctionement equivalent a sa conception c'est un challenge qui me parait difficile

le solution elle existe .....tout les calculateur programble on cette gestion

mais meme la c'est loin d'etre simple (et loi d'etre a ma porté)

meme ave cet outil cetain specialiste du GV disent que l'on est loin de le faire fonctionner optimalement et ce dans des conditions de fiabilité "precaire"

maintenant si vous trouver une feinte je signe de suite

mais une feinte qui le fasse fonctionner comme un GV et de maniere securisé

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Peso moi ma solution je la connais c'est pompe a vide golf 2 a la place de l'allumeur poumon d'automatique et vanne RCO piloté par une MS

maintenant :

1 j'ai pas la capacité de le mettre en oeuvre au niveau soft (ni personne pour m'aider et ce qui on des notions la dessus me disent attention danger)

2 je suis pas un fan de sural j'ai vu trop de casse sur des modernes "upgradé"

ca m'a refroidi il y bien longtemps

je sais je sais trop conservateur ;)

maintenant certaines modernes (temps de reponse quasi nul) me ferais bien virer de bord :rolleyes:

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Salut Speedster 2,

Personnellement quand j'ai essayé ton auto je n'ai pas ressenti de temps de réponse. Je pense que tu cherches 150 cv à 1500 tr/mn ;) et que tu vas bien te prendre la tête pour peut-être arriver à ce que tu as déjà................tout simplement.

A+

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Dangerous, désolé de te contredire, mais quand on affirme ca c'est que l'on a eu d'excellents resultats.

Alors qu'il les donnes ces solutions, on attends que ca!

Une pompe à vide (pour moi 205 vu qu'elle est en trapézoïde de 10, c'est pas VW je sais), un accumulateur de 0.6L (0.4L minima pour avoir une stabilisation de dépression), une électrovanne RCO, un pilotage électronique et beaucoup de temps de mise au point. Après, que vous soyez en injection ou en carbu, on s'en fout, tant que vous trouvez un moyen pour simuler un signal RCO...

Les pilotages méca, j'en ai fait le tour et rien ne me plait dans le sens où ça ne marche qu'à moitié ou pas du tout. Là où c'est plus logique c'est que je me suis cassé la tête des mois pour faire des essais, prendre des valeurs de pression dépression moteur tournant sur banc avec turbo, sans turbo, avec GV, sans GV avec GV bloqué ouvert, fermé, modifier certaines pièces, sacrifier des poumons de turbo pour au final en arriver à la même solution que l'ensemble des constructeurs mondiaux, une électrovanne RCO. Voilà pourquoi c'est plus logique.

Maintenant, entre nous, pour bloquez votre GV, vous planter une waste-gate externe et on en parle plus, ça marchera et on aura fait deux pages et se sera crêpé le chignon pour rien. Part contre, ce ne sera pas un GV...

Le GV fonctionne sans waste-gate, sans dump-valve sans rien, il s'auto-régule. Je me suis cassé la tête pour rester dans les clous du système, pas pour passer sur un ersatz de GV, ça c'est facile à faire.

Si vous voulez faire de vrais simulations, j'ai "automation studio pro 5.0", c'est une ancienne version car je tourne sous la 5.7 professionnellement parlant mais elle aide pas mal, je peux vous fournir le CD c'est un .iso

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Si vous voulez une solution qui marche je vous en donne une très simple, presque trop, au lieu de garder un poumon à dépression, vous monter un poumon classique à pression à l'opposé pour qu'il pousse là où un poumon à dépression tire, avec un simple ressort de rappel.

C'est super simple à faire, ça prend une heure de modif à tout casser pour faire un prototype et ça marche sur banc, et si vous le faite avec un système de réglage de poumon vous pouvez même régler la Pmax. Oui ça marche, OUI CA MARCHE. Mon 1600 GV a marché comme ça sur banc sans trop de problème. MAIS...

Et c'est pour ça que j'ai abandonné ce système, mais le GV ne sait pas ce qu'il fait, en pratique le mouvement est trop direct et cette vitesse est directement induite de la vitesse de mise en pression et l'on se retrouve avec un système qui se met à pomper. De plus, après plusieurs essais, toujours sur banc, les butées de blocage de turbo (de simples goupilles) se tordent car le poumon type pression donne trop de force. C'est un système fragile et ça a du mal à accepter des forces différentes de ceux pour lequel il a été prévu.

Ça entre autres problèmes font que malgrès le faite que ce système FONCTIONNE, il n'est pas fiable et très difficile de mise au point car c'est à chaque fois, un turbo à démonter et des modifs à faire, pas une simple vis à tourner.

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