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Pap's tu n'as pas à être désolé c'est une discussion sur la conso.

Le système "Vortex" a tout à fait sa place ici et chose intéressante tu nous gratifies même d'une photo.

L'objectif de cette discussion est de donner des pistes ou des éléments de réflexion pour voir ce que l'on peut faire/expérimenter et dans le cas du "vortex" vous êtes plusieurs à avoir essayer avec apparemment des bons résultats.

et comme tu le dis: même si c'est du développement d'apprenti-sorcier, l'important c'est que çà marche ;)

D'autres retours sur les sytèmes type "Vortex"?

Posted

Voici ce que j'ai pu tester au niveau conso;

j'ai remis le resevoir ainsi que la circulation d'origine verdict 9-10l/100

à savoir 1,16l je parcours 12km et des poussières.

Puis j'ai remis mon système D, toute la circulation va du partie droite de la voiture en l'introduisant à l'interieur de la voiture (j'ai du percer l'arrière de la voiture pour faire passer le tuyaux), la faire refroidir par la coiffe

verdict 5,2-6l/100km

à savoir 1,16l je parcours 21km et des poussières.

La conduite adaptée est restée le même, dans la plage indiqué par Loïc et roule au point mort

D'ici le WE, je vais carrément percé la coiffe et faire entrer dedans le tuyaux avant de la faire passer par la pompe, pour voir s'il y a encore un changement.

Carbu utilisé, corps 28 pict 2 avec éléments 30 pict 2

d'après vous est ce qu'on peut dire que ma conso est déja raisonnable ou ça pourrait encore s'ameliorer?

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Voici ce que j'ai pu tester au niveau conso;

j'ai remis le resevoir ainsi que la circulation d'origine verdict 9-10l/100

à savoir 1,16l je parcours 12km et des poussières.

Puis j'ai remis mon système D, toute la circulation va du partie droite de la voiture en l'introduisant à l'interieur de la voiture (j'ai du percer l'arrière de la voiture pour faire passer le tuyaux), la faire refroidir par la coiffe

verdict 5,2-6l/100km

à savoir 1,16l je parcours 21km et des poussières.

La conduite adaptée est restée le même, dans la plage indiqué par Loïc et roule au point mort

D'ici le WE, je vais carrément percé la coiffe et faire entrer dedans le tuyaux avant de la faire passer par la pompe, pour voir s'il y a encore un changement.

Carbu utilisé, corps 28 pict 2 avec éléments 30 pict 2

d'après vous est ce qu'on peut dire que ma conso est déja raisonnable ou ça pourrait encore s'ameliorer?

Belle progression, surement possible d'améliorer encore: si ce n'est pas fait essais d'amliorer l'allumage et c'est peut être l'occasion de tester le système "A.V.E.C." même si çà semble moins facile sur une pipe de moteur Simple admission.

Posted
Belle progression, surement possible d'améliorer encore: si ce n'est pas fait essais d'amliorer l'allumage et c'est peut être l'occasion de tester le système "A.V.E.C." même si çà semble moins facile sur une pipe de moteur Simple admission.

Et oui la prochaine étape est le changement de l'allumage (pas toute mais juste mettre le module cité dans mon autre post)

pour le syteme A.V.E.C j'arrive pas encore (je ne l'ai lu que diagonalement) à savoir le principe, mais mon moteur est DA donc je pense qu'il n'y aura pas trop de problème

Posted

le mieux c'est surement de mettre les valves en sortie de tubulure comme pap's.. (que ce soit du simple admission ou double)

seul probleme il faut que les valves soient identiques car sinon il y a un coté du moteur qui travaillera plus que l'autre (moin bon rendement)..

pour ce qui est du nombres de pales j'ai essayé de me renseigné la dessus et c'est surtout l'inclinaison qui compte aprés faut prendre du temps pour faire plein de test. quite a fabrique une serie de valve avec des angles et un nombre de pales différents.

j'ai hate de remonté mon combi pour faire des essais

Guest MoominCox
Posted

Et la pollution de nos moteurs dans tout ça ?

Ok en réduisant la conso on diminue fatalement les émissions de gaz nocifs, mais est ce que quelqu'un connait, par exemple, le nombre de grammes de CO2 rejetés par km ?

Est ce qu'il y a déjà un pro qui a déjà tenté de faire un moteur dans l'optique de diminuer ces rejets ?

Posted

Je n'ai pas l'info que tu demandes.

Un polluant qui a tendance à augmenter ce sont les rejets de NOx sur les moteurs basses conso en particulier ceux à haute pression de combustion qui sont ceux qui ont le meilleur rendement surtout à bas régime.

Globalement tu as raison diminution de conso = diminution de pollution et c'est pas un mal.

Posted

A priori j'aurrai tendance à penser que peu de pales suffisent (plus facile à faire en même temps)

Un système à 3 à 5 pales doit être pas mal mais c'est subjectif => j'ai pas essayé

Posted
Et la pollution de nos moteurs dans tout ça ?

Ok en réduisant la conso on diminue fatalement les émissions de gaz nocifs, mais est ce que quelqu'un connait, par exemple, le nombre de grammes de CO2 rejetés par km ?

Est ce qu'il y a déjà un pro qui a déjà tenté de faire un moteur dans l'optique de diminuer ces rejets ?

Je ne veux surtout pas lancer un débat, surtout que c'est sur F4E que j'ai connu ce système, mais vu que ça rentre aussi dans le cadre de baisse de conso, va voir là: http://quanthomme.free.fr/

Va dans "expérimentation en france de système anti-pollution"

Je suis entrain de conçevoir mon propre système en m'inspirant de plusieurs méthodes figurant sur ce site.... Mes buts: moins polluer (voir ne plus polluer du tout), moins consommer, rendre mon moulin plus souple à bas régime.

Posted

je reste très sceptiques sur tous ces systemes "D" tous plus ingenieux les uns que les autres....

Si il etait si simple de mettre une helice dans le carburateur pour faire baisser la conso, pour quoi les constructeurs qui font la course a la voiture qui consomme le moins a coup de millions en R&D ne posent ils pas cette simple helice? C'est un peu comme l'aimant hyper puissant à poser sur la ligne de carburant, qui polarise les particules du carburant pour une meilleure combustion....

enfin bon.... je reste tres tres sceptiques sur ces artifices "miraculeux".... si c'etait si simple on le saurai depuis longtemps et toutes les voitures du monde auraient leur helice....

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je reste très sceptiques sur tous ces systemes "D" tous plus ingenieux les uns que les autres....

Si il etait si simple de mettre une helice dans le carburateur pour faire baisser la conso, pour quoi les constructeurs qui font la course a la voiture qui consomme le moins a coup de millions en R&D ne posent ils pas cette simple helice? C'est un peu comme l'aimant hyper puissant à poser sur la ligne de carburant, qui polarise les particules du carburant pour une meilleure combustion....

enfin bon.... je reste tres tres sceptiques sur ces artifices "miraculeux".... si c'etait si simple on le saurai depuis longtemps et toutes les voitures du monde auraient leur helice....

Hello !

Je suis assez d'accord avec toi Offroadbuggy... Mais bon j'ai passé un bon bout de ma soirée hier à éplucher le site avec/vortex...

Les expériences qui sont présentées ont parfois l'air concluante, parfois neutre et parfois néfaste; pour une série d'expérience conduite par un seul auteur. C'est quand même un point important... et cela dénote une certaine objectivité. De plus ces expériences semblent être conduites de façon très structurée, avec parfois un véritable plan d'expérimentation, bien documenté, et finalement assez loin du simple géo trouve tout.

Pour répondre précisement à ton commentaire "si c'etait si simple on le saurai depuis longtemps" effectivement c'est apparrament connu et publié depuis 1922. ( cf le site).

Je pense d'ailleurs que c'est pour cela que cela n'a pas été répandu: personne ne peut déposer un brevet aujourd'hui... ou n'a pu le faire à l'époque. ( Une seule publication suffit ). Entre temps est arrivé l'injection, les sur alimentation et la révolution électronique etc... je pense que cela n'est pas trop compatible... et surtout tout cela est très facile à breveter... exemple: ABS / ABR. Multijet / TDI AIRBAG / SRS etc.... c'est donc la clef pour se differrencier sur le marché et avoir une petite longeur d'avance sur ses concurrents. A l'inverse si tout le monde possède le même truc, il n'y a pas d'interet à dépenser pour l'avoir.

Sinon la théorie de la conspiration me parait assez valable pour ne pas être écartée trop vite... Il faut recaser tout cela dans le contexte historique... Tout le monde se foutait d'économiser du pétrole à l'époque, et la pollution même combat... C'était à cette époque l'énergie de la deuxième révolution industrielle, et l'exploration pétrolière représentait un eldorado. Un coup de pioche = un gisement pour caricaturer un peu...

Enfin il faut aussi voir ce dont les lobby sont capables... La première publication médicale sur l'amiante date du début du 20ème pour la médecine occidentale... alors que les descriptions cliniques remontent aux grecs anciens...

http://www.davidcole.net/mesothelioma/asbestos/history.html

Moi je dis : " put your tin foil hat on !!! " ( chapeau en papier alu pour que le gouvernement ne puisse pas intercepter nos pensées :D, c'est une des plus belles théorie de conspiration... juste après les produits chimiques larguées par les avions de ligne : on voit bien les traces d'épandage non ? )

En tout cas celui qui nous pond un 4àplat avec des doubles corps et 4 vortex va avoir droit à toute mon attention !!! Je trouve le potentiel important pour les vieilles voitures, et je crois que cela mériterait vraiment de s'y interresser, hélas je ne suis pas pour l'instant capable de m'y mettre. Dommage mon niveau de doute doit être à 30 % en ce moment... mais plus tard surement !

A +

Posted
je reste très sceptiques sur tous ces systemes "D" tous plus ingenieux les uns que les autres....

Si il etait si simple de mettre une helice dans le carburateur pour faire baisser la conso, pour quoi les constructeurs qui font la course a la voiture qui consomme le moins a coup de millions en R&D ne posent ils pas cette simple helice? C'est un peu comme l'aimant hyper puissant à poser sur la ligne de carburant, qui polarise les particules du carburant pour une meilleure combustion....

enfin bon.... je reste tres tres sceptiques sur ces artifices "miraculeux".... si c'etait si simple on le saurai depuis longtemps et toutes les voitures du monde auraient leur helice....

Ce serait bien si l'on pouvait éviter les polémiques. Je suis sceptique tant que je n'ai pas essayer mais vu le coût c'est intéressant de voir si celà est bénéfique pour une meilleure homogénéïsation du mélange air/carburant. après les autres explications je n'y crois pas trop mais j'ai peut être tort.

Pour les aimants de mon côté le sujet est clos: testé scientifiquement celà ne change RIEN et le contraire m'eu étonné.

l'idée initiale du post c'est de proposer des solutions simples sans "gri-gri" mais si des idées comme le refroidissement du carburant ou le "vortex" fonctionnent pour plusieurs personnes ce sont des pistes à explorer.

Je suis assez pragmatique en général et j'aime bien comprendre pourquoi çà pourrait/ne pourrait pas fonctionner: pour le "vortex" placé près des soupapes d'admission ce n'est peut être pas une mauvaise idée aérodynamiquement parlant.= brassage, effet "anti pulsatoire" des ondes de pression,... ? après l'ionisation de l'air ou autre explication un peu plus farfelue je les laisse de côté,...

Loic

Posted

je ne souhaites pas creer de polemiques,

je pense simplement qu'il y a deja enormément a gagner en optimisant ce dont on dispose, avant de perdre de ce precieux temps a essayer des solutions de teleachat....

peut etre toi Loic et quelques autre sur ce forum sont en mesure d'affirmer tirer le max de la config dont ils disposent et pouvoir tester de facon pro, pour ne pas dire scientifique, le gain (ou pas)apporté par tel ou tel " breloque"

[j'essairai de retrouver un magazine americain ( un popular science ou popular mechanix de memoire) ou tout ces gadgets on ete testés aussi serieusement que possible et aucun n'avais apporté le moindre gain.... voire meme une augmentation de la conso pour certains....]

les autres, dont je fais partie, avons beaucoup a faire deja pour parfaire les reglages du moteur entre nos mains....

Combien sont certains de la qualité de leurs reglages?

Guest MoominCox
Posted

En fait tous ces systèmes ne m'ont jamais convaincu qu'on ne pouvait pas obtenir le même résultat en diminuant la course de l'accélérateur.

À chaque fois on a l'impression que le "truc" qu'on rajoute limite l'accélération du véhicule, d'où forcément une conso moindre.

Pour le vortex j'en ai discuté avec un collègue prof de mécanique des fluides, sa réponse a été que dans ce domaine il faut absolument se méfier de son intuition, ce qui est vrai dans une casserolle (on touille=>ça mélange) ne l'est pas forcément pour un gaz à haute vitesse avec des particules de fluide en suspension (air+essence).

La solution pour savoir si "ça marche" est simple, il faudrait simuler ça sous Fluent, mais je n'ai vraiment pas le temps dans l'immédiat d'apprendre à manipuler ce soft. Ceci étant dit si je m'y mets un jour je vous promets de faire cette simu.

Pour finir au niveau de la pollution et des grammes de CO2 rejetés je suis curieux de savoir comment ça se calcule...

A+

Posted
En fait tous ces systèmes ne m'ont jamais convaincu ....

Pour le vortex j'en ai discuté avec un collègue prof de mécanique des fluides, sa réponse a été que dans ce domaine il faut absolument se méfier de son intuition, ce qui est vrai dans une casserolle (on touille=>ça mélange) ne l'est pas forcément pour un gaz à haute vitesse avec des particules de fluide en suspension (air+essence).

La solution pour savoir si "ça marche" est simple, il faudrait simuler ça sous Fluent, mais je n'ai vraiment pas le temps dans l'immédiat d'apprendre à manipuler ce soft. Ceci étant dit si je m'y mets un jour je vous promets de faire cette simu.

Pour finir au niveau de la pollution et des grammes de CO2 rejetés je suis curieux de savoir comment ça se calcule...

A+

je ne sais pas si ces "je suis séptique/je n'ai jamais été convaincu ...etc.." sont des réelles convictions ou bien une quête subtile pour d'avantage d'explication:confused:!

Si c'est le cas,utilisez donc plutôt des formules plus sympa du genre:"ça m'interresse beaucoup.../peux tu en dire plus sur.../je serais curieux de savoir comment.../je ne sais pas mais ...":D !!

Pour le vortex j'en ai discuté avec un collègue prof de mécanique des fluides, sa réponse a été que dans ce domaine il faut absolument se méfier de son intuition,

A+

au contraire!à défaut d'un laboratoire super-équipé,c'est l'intuition qui mène à la logique:p !après c'est à chacun ses moyens : simulation ou essai réel;) !

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    • Salut, Tu as passé des CT réussis en toute bonne foi, tu n'es pas professionnel... Pour le coup, les contrôleurs étaient, EUX, dans l'illégalité (et dans une certaine forme d'incompétence), pas normal que tu paies les erreurs des autres... Je ne donnerai pas ma "solution" ici, mais ça me met en colère, ton affaire...
    • En fait, ton problème est plus le souci de non concordance de la carrosserie, la frappe à froid n'étant pas un souci ( tu peux la refrapper sur un véhicule ancien, j'ai des véhicules qui ont 3 n° de châssis les uns à côté des autres, ça ne pose pas de soucis)   Le point bloquant étant la cg en ci... Sans hard-top, tu es sûr d'être recalé...
    • Je n'ai pas de solution légale à proposer, mais une choses est certaine: La préfecture dont je connais le service concerné ne pourra rien faire. L'ANTS ne peut pas être contacté autrement que par le ministère de l'intérieur donc la préfecture ,mais ni l'in ni l'autre ne bougeront pour avoir une solution à ce soucis car ils n'en ont pas les moyens sans dérogation de la FFVE. Il me semble donc que l'éventuelle solution légale passe par le FFVE sachant qu'il est,sous certaines conditions, possible par leur intermédiaire d'obtenir un nouveau certificat d'immatriculation collection quand on achète un ancien véhicule qui n'a plus ses papiers d'origine, mais il faut cependant prouver l'achat et que le demandeur est bien l'actuel propriétaire.. je ne vois que cette piste à exploiter, mais ce n'est pas gagné. Légalement ça ne va pas être simple, sinon tu la vends en pièces ou tu trouves un chassis de 1302/1303 cab avec sa carte grise. Tu peux vendre l'auto avec CT en contre visite (évidemment elle ne vaut plus grand chose) et tu peux rouler  en passant le CT pour 2 mois d'utilisation. avec des défaillances majeures mais pas critiques... Le numéro de frappe à froid : un numéro manquant, introuvable, incomplet ou ne correspondant pas aux documents de votre voiture sera signalé comme une défaillance majeure 
    • J’espère que vous aimez la lecture…   J’ai acquis une voiture Volkswagen coccinelle cabriolet il y a 22 ans avec un contrôle technique positif ou il était juste mentionné que la frappe à froid n’était pas retrouvée sans que ce soit un motif de contre-visite. J’ai passé cette voiture en «  véhicule de collection « puis effectué les contrôles techniques tous les 5 ans ou à chaque fois il était mentionné que la frappe à froid n’était pas retrouvée sans autre information. Lorsque j’ai voulu repasser le contrôle technique en Mars 2023, on m’a indiqué qu’il fallait maintenant retrouver cette frappe à froid pour obtenir le contrôle. Après recherche, je l’ai finalement retrouvée sous plusieurs épaisseurs de peinture et, oh surprise, elle ne correspond pas à celle de la carte grise (je pense que vous vous en doutiez un peu). Du coup, après étude plus approfondie de cette carte grise, il apparaît les erreurs suivantes : 1)    Case E : Mauvais numéro de châssis. Celui de la carte grise commence par 11 ce qui correspond à une berline, alors que le châssis de la voiture commence par 15, ce qui correspond bien à un cabriolet. 2)    Case D2 : Il est marqué 11AB11 (type berline) au lieu de 15AB11 (type cabriolet) ou peut-être un autre suivant sa véritable année. 3)    Case J3 : Il est marqué CI (conduite intérieure berline) alors que ce devrait être CE (conduite extérieure cabriolet). 4)    Case B : Date de 1ère immatriculation 1972 alors que d’après mes recherches, ce serait plutôt un modèle de 1973. Vous comprendrez donc qu’il ne s’agit pas de la carte grise qui correspond au véhicule et donc je ne peux plus obtenir un contrôle technique. Sincèrement, je n’y avais jamais fait attention car les différents CT passaient sans problème.   J’ai donc contacté la FFVE (Fédération Française des Véhicules d’Epoque) qui ne peut régler mon problème car la carte grise n’est pas celle du véhicule et m’a proposé de contacter la DREAL. J’ai donc contacté la DREAL qui ne s’occupe plus des véhicules de plus de 30 ans et m’a dit de contacter la FFVE !!! J’ai contacté le service d’homologation de Volkswagen qui ne peut donner suite puisque rien de la carte grise ne correspond au véhicule. J’ai contacté la préfecture qui m’a dit de corriger les erreurs avec l’ANTS. Évidemment l’ANTS me demande un certificat de conformité et le dernier CT (alors que je leur ai bien expliqué que c’était justement mon problème de pouvoir le passer !!!). Bien sûr, il aurait été plus simple de retrouver miraculeusement le numéro de châssis de la carte grise (donc d’une berline) sur le châssis, mais pas sur que l’assurance apprécie en cas de problème et ce ne serait que déplacer le problème à l’acheteur suivant (ce qui me retomberai dessus)   Je ne sais plus comment faire et aucun service n’a pu m’aider.  Je ne connaîs pas l’historique ce cette voiture mais il est clair qu’il y a eu inversion de papiers à un moment donné (hum ! hum !). Bien entendu je ne retrouve plus l’ancien propriétaire (qui certainement n’était pas au courant et est peut-être décédé). Je ne dois pas être le seul à être confronter à ce problème quand même ! Je souhaite juste légaliser parfaitement ce véhicule.   Compte tenu des casse-têtes administratifs que j’ai pu lire ici, peut-être que quelqu’un pourra me sortir de cette histoire qui dure depuis 2 ans. Sans compter sur le fait qu’ai j’ai roulé pendant 20 ans dans la complète illégalité avec surement une assurance qui n’aurait pas fonctionné en cas d’accident. Allez, annoncez moi une bonne nouvelle pleeeeease !!!  
    • Salut, Percer, retarauder à la taille du dessus, si assez de matière. Recharger en matière, repercer et tarauder. Pose d'un petit insert. https://www.amazon.fr/Réparation-Filetage-Autotaraudeur-dInsertion-Inoxydable/dp/B0C1C4C3K6
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