!!!Boutique Célèbre En Allemagne: Attention Arnaque N'achetez Plus!!!!!

Phiphi78 · 4 décembre 2007

Ok,

Tout d'abord revenons sur 1 point de vocabulaire essentiel dans cette discussion : quand tu ou vous écrivez "vous les pros".

Il n'y pas 2 pros qui pratiquent de la même manière.

Donc, généraliser est déjà une erreur pour aborder cette discussion sereinement. Et quand on sait comment certains pratiquent, ça agace un peu d'y être comparé ou mis dans le même sac. je comprends l'agacement de Stéphane.

Déjà.

Ensuite,

-pourquoi annoncez vous des delets que vous savez que vous n etes pas certain de tenir.

Là encore Toute la profession dans son ensemble n'annonce pas de délai. A ma connaissance, 2 sites seulement annoncent délais et stock. Un produit en ligne est un produit au catalogue. Pas forcément en stock au moment ou vous commandez. La nuance est d'importance.

Voir plus bas passage sur "bon de commande" vs "ticket de caisse par avance".

-pourquoi ne dites vous pas honetement que vous n avez pas la ou les pieces en stock et qu il est possible que ca prenne un peut plus de temp que prevu. (certains le font)

Le "honnétement" me gène.

Dans le cas de jackouye, c'est particulier et rien ne permet d'affirmer qu'il y a honneté ou malhonneteté. A moins que la preuve soit apportée et jugée par une autorité compétente (un tribunal quoi) on est encore présumé innoncent dans ce pays.

Je crois qu'il faut recentrer le débat. Je trouve un peu "facile" de tenir un procès à charge vis à vis des pros dans leur ensemble.

Surtout en partant d'un cas particulier, et de cas (minoritaires) où la frustration d'attendre une pièce fait parfois perdre un poil d'objectivité. Ce qui est aussi compréhensible en soi.

Annoncer un délai n'est tout simplement pas toujours possible. Car les stocks fournisseurs ne sont pas en ligne.

Chez un centre auto d'une chaine, votre interlocuteur dépend d'une centrale d'achat et plateforme de distribution. Il est connecté avec. En quelques clics, il peut vous dire si la pièce est dispo et son délai...ou son indisponiblité et son délai...ou pas de délai...

En france, dans la VW Aircooled, ce n'est tout simplement pas possible.

Question d'économie d'échelle et de puissance financière.

Ne comparons que ce qui est comparable : et on ne peut pas comparer une chaine de centre auto dont les actionnaires sont un grand groupe financier de la grande distribution et l'artisanat qu'est la VW...

Certains d'entre vous on comparé avec les USA. Le marché des USA contient 5 fois plus de consommateurs...au moins!!!!

Maintenant tout le monde accepte d'attendre un vilo Scat pendant 1 an, une comp CB pendant 6 mois quand elle est en rupture, ou un train avant rétréci quand il y a 6 mois d'attente...

J'entends personne raler après CB, Scat, Puma etc...

Là, "vous" considérez que c'est normal.

3, relis bien le post que j'ai mis en lien, j'y explique longuement comment "la profession" découvre parfois le reliquat d'une pièce ou son indisponibilité, parfois pour un délai inconnu. Et les grossistes découvrent aussi qu'ils n'on tpas été livrés de tout ce qu'ils ont commandé. Et nous, pros, on le découvre à la fin...relis.

j'ajouterai que si certains clients acceptent et comprennent la réponse "je n'ai pas délai", d'autres ne veulent rien entendre. Et là, lorsqu'un pro s'exprime en Français parfaitement compréhensible et intelligible, si le client ne comprends ou ne veut pas comprendre : ce n'est pas de son domaine de compétence. Le pro a le devoir d'informer des possibles autres choix, y compris le remboursement.

Et comme je le dis dans chaque discussion : vous avez le droit de vous faire rembourser.

Dans le cas de jackouye, c'est surtout cet aspect qui est choquant.

-et enfin pourquoi dire que si il y a probleme, un mail serra envoyer pour nous prevenir alors que ce n est jamais fait?

Jamais? T'y va un peu fort!!!!!!

Je pourrai te parler des Numéros de tel mal rempli, des adresses incomplètes, des téléphones "suspendus", de smails qui rejettent systématiquement un ".com", des adresses mail qui n'existent plus...48h après le passage (voire au moment?) de la commande...

Maintenant, c'est une minorité de cas.

Mais rejeter la problématique sur la clientèle ne sert et ne résoud rien.

En tant que pro, on doit faire avec.

A l'inverse, je pourrai aussi te parler des clients Militaires de carrière qui partent en mission , parfois en quelques heures et qui nous tel en préparant leur barda pour prévenir et demander "comment on fait?"

Ben on leur garde au chaud en attendant leur coup de fil "pour envoi" à leur retour de mission...même s'ils partent plusieurs mois. Après tout, c'est aprqu'ils "partent" que nous, nous sommes en sécurité et qu'on peut se pignoler.

De ceux qui, sur une commande ont du attendre X temps une pièce...mais en ont aussi fait 3 autres livrées complètes en 72h...et font la part des choses.

Un client, c'est à chaque fois une relation différente.

Et il y a autant de relations que de clients.

je pense qu'avec un peut plus d honeteté, ca se passerais mieux quelques fois. il faut bien avouer que certaines promesses ne sont pas tenues et je pense que c est exactement ca qui nous enerve. tout le monde comprend bien qu il n est pas facile de se procurer tous ca alors pourquoi ne pas le dire des le depart.

Je crois qu'on est au coeur de la problématique :

"je suis client. Je commande en ligne. Je n'ai pris aucun contact quant à la dispo des pièces et le délai. je paye avec ma CB. Dans 72h, ca doit être livré".

J'essaye de ne pas "caricaturer" comme à mon habitude, mais de faire simple et clair.

Par expérience, je crois que c'est le raisonnement "moyen de base du client internet".

Et là, je prends un raccourci caricatural exprès pour grossir le trait et le rendre évident pour tous : ]"j'ai payé. C'est à moi. On me le doit".

Ce n'est pas le raisonnement de la majorité des clients. Mais c'est un cas typique. Et ce n'est pas non plus le cas de jackouye qui s'est enquéri des délais et a obtenu une réponse.

A la limite, ce raisonement se défend.

Mais avec quelques nuances d'importance capitale :

1- lors d'une commande internet, c'est un bon de COMMANDE.

Ce n'est pas un ticket de caisse fournit par avance!!!!!!!!!!!!

Ni un bon de livraison, ni la facture.

2- On entend souvent "ils savent encaisser l'argent"...ca rejoins le "j'ai payé".

Et bien pas tout à fait, à cette nuance près que lors d'un virement ou d'un paiement par CB, c'est VOUS qui faites un versement du montant de la commande.

Ce n'est pas le pro quel qu'il soit qui vous force ou vous contraint.

C'est une démarche volontaire de votre part car vous avez toujours la possiblité de choisir un autre mode de paiement au moment de la commande.

Rien, absolument rien ne vous empêche de choisir de passer commande en cochant un autre mode de paiement (par exemple chèque) et de régler au moment où la commande est prète à partir.

...sauf que dans la pratique et dans le cas de la VPC (pas en à retirer sur palce) dans 70% des cas, tu cours après ton client... Qui là "prends bien le temps"!!!! Ben oui...

Le "paiement à la commande" n'est jamais obligatoire.

C'est un accord consensuel entre les 2 parties.

Consensuel, parce que pour toute commande, un pro pourrait demander arhes ou accompte. Et en cas de retrait du client, etre aussi en droit de le conserver dans le cas de l'un ou l'autre (sait plus lequel).

Or, en cas d'annulation personne ne vous demande de frais ou je ne sais quoi...

Ca fait partie du consensus.

Pour comparer avec les USA, en France, on en voit JAMAIS de frais de manutention et d'emballage.

Chez CB, Chez Summit, vous les payez gaiement et sans broncher. Ca fait partie aussi du consensus.

Je ne crois pas que qui que ce soit en France fasse de la VPC "en 48h ou remboursé"?

Je ne crois pas non plus que dans les conditions de vente de quelque site que ce soit soit mentionné une obligation de tenir un délai?

Et ce sont les conditions d eventes (qui doivent rester légales) qui encadrent la vente.

Bref, je crois que lors d'achat en VPC, il faut avoir conscience - et je choisi ce terme exprès - du cadre dans lequel cela se fait.

Le tout sans animosité

Juste factuel.

pimpom01 · 4 décembre 2007

Et ben l'explication est tellement belle que je suis allez visité votre site et HOP DANS LES FAVORIS A++++

offroad181 · 4 décembre 2007

ce que je suis content d' avoir arrêté le développement de mon site vers du commerce en ligne.................... :confused:

coxbabi · 4 décembre 2007

Pour donner un avis positif.

J'ai commandé il n'y a pas très longtemps beaucoup de pièces sur internet et parmis celle ci un maitre cylindre qualité allemande. Ce maitre cylindre était en rupture de stock. Le shop m' a prévenu et m'a indiqué que des qu'il le recevrait il me l'enverrait. J'ai attendu plusieurs mois mais je l'ai eu...la passion implique quelquefois de la patience.

Pour tout le reste je n'ai jamais eu de soucis les pièces étaient toujours conforme et bien embalée. Il y a juste une baguette de marche pied qui était pliée et qui a été remplacée sans problèmes.

Je suis très content de ce shop faut relativiser il n'y a pas que des mauvais. Par contre je me répète il faut être patient mais quand on est passionné....

TORTILLA · 4 décembre 2007

Le probleme là n'est pas un probleme de delai mais un souci de communication ,si apres avoir essayé de les joindre par telephone , mail et lettre recommandé il est toujours sans nouvelles , on peu comprendre son inquietude!

Aircooled · 4 décembre 2007

Je ne pense pas que les personnes qui travaillent dans les shops soient plus "sur-humains que les autres" pour dégoter à coup sûr et dans les meilleurs délais la pièce tant désirée. (De même pour un magasin d'informatique, de saucissons etc...)

Par contre là où le client est en droit (surtout quand c'est payé !), c'est au minimum un coup de fil !!!

offroad181 · 4 décembre 2007

Le probleme là n'est pas un probleme de delai mais un souci de communication ,si apres avoir essayé de les joindre par telephone , mail et lettre recommandé il est toujours sans nouvelles , on peu comprendre son inquietude!

oui, c' est vrai..........

pour faire avancer ton moulin Jackouye: pas d' info confirmée encore, donc

NDLR:

... donc RIEN. Du factuel, du concret, du vérifiable, du confirmé. Pas de la rumeur. Merci

titauto88 · 4 décembre 2007

Phiphi78. je comprend ta situation mais tu te doute bien que je peut pas etre 100% d accord avec toi car nous n avons pas les memes attentes l un envers l autre. tu est vendeur et je suis client. si le discourt de chaque pro concordait a chaque fois avec leur actes, ca serrait merveilleux. malheureusement ce n est pas toujours le cas.

cependant je te remercie pour ta reponse plus que complete et j essairai d agir differement la prochaine fois que je commanderrai des pieces pour ma cox.

ouaou, comme c est bien de pouvoir discuter calmement:D

Phiphi78 · 4 décembre 2007

le tout c'est de réussir à les concilier!

4 décembre 2007

En fait on est dans le même cas que pour plein d'autres services:

- les mécontents sont peu nombreux mais crient TRÈS fort

- les gens contents ont mieux à faire que de poster partout pour dire qu'ils sont contents.

Au final en lisant flat4ever on a l'impression que tous "les pros" ne sont bons qu'à "encaisser notre argent" en "sachant bien" qu'ils ont pas les pièces dispos. Dans 99% des cas je reste persuadé que "les pros" sont des gens serieux, que l'immense majorité des cas problématiques se règle en cinq minutes de discussion surtout que vu le marché restreint je doute qu'"un pro" puisse se permettre de se moquer de ses clients et survivre bien longtemps.

Mes deux centimes.

Ying-Yang · 5 décembre 2007

En fait on est dans le même cas que pour plein d'autres services:
- les mécontents sont peu nombreux mais crient TRÈS fort

- les gens contents ont mieux à faire que de poster partout pour dire qu'ils sont contents.

+10000.

En un an de travail comme téléconseiller chez Orange et SFR, je n'ai JAMAIS eu un seul client qui a appelé pour dire qu'il était content des services, et que tout allait bien. JAMAIS de compliment.

Mais les abonnés qui avaient un pb... Alors là... :rolleyes:

Bref, désolé pour Jackouye.

5 décembre 2007

C'est marrant toutes ces discussions.

Quand on va chez un commerçant (idem artisan et autre) c'est pour avoir un service.

Quand je vais chez SFR (par ex ça évie de donner des noms de shops de cox) c'est pour avoir un tel qui marche partout, tout le temps comme ils le disent dans leur pub (ça couvre 110 % de la population)

quand ça marche, ben c'est normal je paye pour. quand ça marche pas ben je téléphone; et c'est pas pour m'amuser c'est à la fois une perte de temps et d'argent. Par contre quand le téléconseiller me dépanne efficacement, je le remercie toujours pour la qualité du service (par tel directement ou par mail). C'est arrivé récemment avec le SAV de chez HP qui a été très efficace.

Mais je n'hésites pas non plus a envoyer ch*er celui qui est incompétent ou qui me met en cause alors que son produit est défectueux (c'est arrivé hier avec mon nouveau logiciel de comptabilité qui avait un problème d'install)

Pour en revenir à la cox et à mon expérience perso

Il faut toujours avoir un contact téléphonique (j'irais même jusqu'à dire humain) avec le vendeur avant de valider la commande.

En gros utiliser le net pour valider la commande (c'est pratique, rapide et fiable) mais toujours communiquer pour valider le choix des pièces, la dispo et les pbs de montage.

Les sites internet de commande en ligne sont aussi intelligent que des distributeurs de capote. Tu cliques tu payes et t'attends ! Faut pas leur en demander plus.

A noter aussi que j'ai eu plus de pb de dispo dans des « grosses » boites que dans les petites.

Et la aussi comme y a pas de communication (malgré mon appel par tel) de leur part j'ai reçu une seule des 4 pièces commandées (cabochon de roues). Le gars qui a validé la commande c'est jamais dit « tiens je vais attendre d'avoir tout avant d'envoyer un seul !!!)

Pour finir y a derrière tout ça un pb de société ou nous sommes habitués à avoir tout et tout de suite (et surtout pas de patience et pas d'excuse en cas de retard),

On veut une augmentation de son patron mais on ne veut pas payer plus cher (et même ça serait bien si on pouvait payer moins) au commerçant qui lui aussi a un employé qui veut son augmentation.

Bref le serpent se mort la queue. Je ne comprends pas mon client qui gueule mais quand moi je deviens client je ne tolère pas les manquements de mon fournisseur !

Le mur est pas loin et on fonce dedans !

MicheL

DKoval · 5 décembre 2007

Mouais...rien de bien nouveau sous le soleil ! Ce discours n'est pas propre au monde VW, mais une réalité commerciale !

D'expèrience, le recommandé pour l'Allemagne et le dépot de plainte sont des pertes de temps et d'argent ! Car que feras tu après :

1- Tu contactes un avocat spécialisé en droit commercial international pour assigner le shop ?

2- Ton litige étant commercial et non pénal, ton dépot de plainte sera classé sans suite. Forceras tu la main du parquet en consignant une provision sur citation directe...internationale avec constitution de l'Avocat adéquat ?

Tu ne feras rien de tout cela ! Tu te seras simplement soulagé !

Je pense qu'avec le net, il nous faut malheureusement et heureusement intégrer le facteur risque.

Heureusement car on a repoussé les limites en matière de trouvailles.

Malheureusement car....ben voir ci-dessus !

Allé...fusillé moi...le sans coeur !

titauto88 · 5 décembre 2007

moomincox. quand tu annule une commande, que tu reclame rembourssement et qu on te dit qu il n y a pas de probleme que se serra fait et qu un mois apres tu n as rien recu, ok. tu te dit: "il ont plein de boulot et ils m ont oublier. c est pas tres grave". donc tu rappelle et tu redemande gentiment. on te donne la meme reponse que la premiere fois et rebellotte. tu te dit"allez faut etre comprensif, il m ont oublier deux fois de suite mais apres tous ca peut arriver". tu rappelle encore une fois, tu explique bien que ca fait plusieur fois que tu reclame et que t en a un peut marre car toi t as payés par CB et que ca fait deja 3 mois que ta demander de te faire rembourser. on te dit "ben oui, je sais pas ce qui s est passé, il y a du avoir un probleme mais ne vous inquieté pas, on s occupe de vous des aujourd hui", tu repond poliment " ok je vous remercie, au revoir". et bien evidement tu ne recois rien. mais quand tu te rend compte que ca fait quand meme SIX MOIS que ca dure et que t as ete sufisament comprehensif et que tu l eur as trouvé toutes les excuse possible, ben tu te dit qu on te prend vraiment pour un con et la tu prend ton telephone, tu compose le numero et le mec qui decroche en prend plein la gueul d entrée. mais pas parce que t est un gros connard de client qui veux juste se passer les nerf sur un pauvre vendeur, mais parce qu on te prend pour un con et qu on te raconte des grosse connerie depuis six moi et qu a chaque fois que tu telephone on te fait le coup du mec tout etonner a qui c est la premiere fois que ca arrive. sans compter que c est pas la premiere fois que ta des sousis avec le magazin en question!

je peut te dire que ca c est pas de l inventé, ni de l exagerer. alors quand tu me traite limite de menteur ou de mec de mauvaise fois, ben ca me gonfle leger.

- bon. ca c etait la reponse faite le plus calmement possible en rapport a ce que tu as posté.

- maintenant, ce qui suit est en reponse a ton mepris clairement exprimé et a "tes deux centimes"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Edit de lucas: on reste poli et correct sur ce forum.

Merci de votre compréhension.

Pleviez · 5 décembre 2007

titauto88, au lieu de perdre des heures au téléphone chaque mois, tu fais une mise en demeure par courrier AR et t'es blindé. Le courrier recommandé est le départ de TOUT recours en contentieux. Conversations téléphoniques, discussions fleuve sur la toile ... tout ceci reste malheureusement anecdotique. Et sans aucune valeur juridique.