bioethanol

September 3, 2007

Si le bioethanol se développe vraiment en France, disons une pompe tous les 50 km en moyenne, le problème de carburation "flex" ne se posera plus non ?

On règle une fois pour toutes le carbu, on double/change le réservoir pour pas qu'il rouille et on prie pour qu'un gouvernement ne se décide pas à relever les taxes qui sont artificiellement basses pour rendre l'éthanol économiquement interessant.

marc98 · September 3, 2007

Pour completer ce que je disais ce matin, on peut lire une page sur AutoPlus numéro 989 (sorti le 21 août dernier). L'article titre "Attention danger" et parle des risques des kits flex-fuel.

Il y a, en somme, les dangers suivants:

* Le E85 est plus sec que les carburants courants. Ceci risque d'endomager les sièges des soupapes.

* Plus corrosif, il risque d'endomager l'alimentation en carburant (pompe à essence, etc) voir corrosion du réservoir.

* Il a plus d'octane, ce qui risque d'endommger les pistons. En plus, en l'absence de modification de l'allumage, il y a un risque de cliquetis.

* En fonction des moteurs, il risque d'y avoir une perte de puissance pouvant atteindre 20% (ou, en fonction de la cartographie, une augmentation de la consomation)

Pour faire court, à part les risques mentionés ci-dessus, il faudrait avoir un moteur à injection multipoint équipé d'une sonde d'oxygène à l'échappement car, c'est cette sonde qui, en fonction de son analyse, modifiera la cartographie moteur et on pourra mettre soit du sans plomb soit du E85. je pense que c'est le seul moyen pour rouler "tranquil"

J'ignore à quel point en sont vos recherches, mais cela resume aussi ce que j'ai pu lire sur d'autres sites internet.

Les prix des kits que j'ai vu sur le net, tournent au tour de 600-700 euros, je me demande à quel point est-ce vraiment économique et viable pour une utilisation quotideinne.

esimon · September 3, 2007

" Il a plus d'octane, ce qui risque d'endommger les pistons. En plus, en l'absence de modification de l'allumage, il y a un risque de cliquetis"

Il doit y avoir une bonne incompréhension : l'octane n'est pas un produit qu'on ajoute au carburant, ca n'apporte pas de pouvoir énergetique supplementaire, c'est juste une echelle de mesure indiquant le pouvoir de non détonation . Plus c'est élevé, plus le carburant est résistant au cliquetis, et on s'assure ainsi que c'est bien l'allumage qui déclanchera la combustion . Un carburant ayant un plus fort indice d'octane ne peut pas endommager un moteur prévu pour fonctionner avec un plus faible indice . L'inverse , par contre

Eric

marc98 · September 3, 2007

" Il a plus d'octane, ce qui risque d'endommger les pistons. En plus, en l'absence de modification de l'allumage, il y a un risque de cliquetis"

Il doit y avoir une bonne incompréhension : l'octane n'est pas un produit qu'on ajoute au carburant, ca n'apporte pas de pouvoir énergetique supplementaire, c'est juste une echelle de mesure indiquant le pouvoir de non détonation . Plus c'est élevé, plus le carburant est résistant au cliquetis, et on s'assure ainsi que c'est bien l'allumage qui déclanchera la combustion . Un carburant ayant un plus fort indice d'octane ne peut pas endommager un moteur prévu pour fonctionner avec un plus faible indice . L'inverse , par contre

Eric

Je suis loin d'être un expert, mais d'après ce que j'ai lu ici et là, le cliquetis ne viendrait pas de l'octanage, mais de la modification de l'allumage.

FranckDufrenne · September 3, 2007

" Il a plus d'octane, ce qui risque d'endommger les pistons. En plus, en l'absence de modification de l'allumage, il y a un risque de cliquetis"

Il doit y avoir une bonne incompréhension : l'octane n'est pas un produit qu'on ajoute au carburant, ca n'apporte pas de pouvoir énergetique supplementaire, c'est juste une echelle de mesure indiquant le pouvoir de non détonation . Plus c'est élevé, plus le carburant est résistant au cliquetis, et on s'assure ainsi que c'est bien l'allumage qui déclanchera la combustion . Un carburant ayant un plus fort indice d'octane ne peut pas endommager un moteur prévu pour fonctionner avec un plus faible indice . L'inverse , par contre

Eric

Je confirme tes dire!

De même pour le rapport volumétrique!

Je vais essayer d'en discuter avec flex fluel je vais les appeler je vous tiens au courant.

Pour ce qui est des sieges de soupapes, l'ordinaire est plus sec que le sans plomb; et après 40 000km au GPL j'ai plus constater que les sièges de soupapes ne fendent pas, juste la portée de soupape s'agrandie et le jeu au culbu diminue pendant 30 000km. Apres cela se stabilise. Au pire c'est pareil avec le bioéthanol sur ce sujet

Pastekos · September 3, 2007

Salut, pour info (meme si ça n'est pas un moteur FlatFour), je vais rouler ma 205 1L4 85cv depuis environ 2000 kms au 100% E85.

C'est un moteur a carburateur double corps progressif Solex 32-34

J'ai effectué 2 modifs pour que ça marche correctement, changement des gicleurs, et legere augmentation de l'avance statique.

POur les gicleurs, sur le 1er corp du carbu, je suis passé d'un gicleur de 120 à un gicleur de 135, et pour le second corps d'un gicleur de 130 a un gicleur de 145.

Pour l'avance, je suis passé d'un calage de 8° d'avance, à 10° d'avance.

Bien sur, je fais tres attention au risque de corrosion que tous le monde cri sur les toits et pour l'instant rien, le carbu en alu reste nickel (il est neuf, si il se degradait je le verrais de suite), aucune fuite sur le circuit d'essence.

Pour ce qui est du fonctionnement, le moteur parait plus silencieux, le moteur a l'air de moins chauffer, vu que la temperature de l'eau est sur 85° en fonctionnement normal contre 90° au SP98. Pour la consommation, la surconsommation est a peine quantifiable, sur autoroute je fais toujours environ 8L/100.

En terme de performance, le moteur parait plus coupleux, par contre j'ai l'impression qu'il est moins puissant dans les tours, mais rien de phenomenal.

Apres 2000kms pour moi, y'a que du bon, et je pense qu'il faut se mefier de ce qui se cri sur les toits, au niveau de la corrosion surconsommation etc de ce carburant. ça me rappel l'epoque ou le Super normal a disparu pour laisser place au sans-plomb et ou on disait que nos vieux moteurs ne supporterait jamais le Sans plomb.

A+, Nico.

FranckDufrenne · September 3, 2007

Pour moi la corrosion c'est du pipo!

C'est de l'alcool de végétaux et non de l'eau salée.

Pour ce qui est de l'avance je suis surpris que tu l'ai augmenté vu que à priori il faut limiter l'avance pour le cliqueti.

J'en serais plus demain aujourd'hui j'ai eu personne chez flex fuel.

Et pour la conson comme justement les réglage d'origine sont prévu pour de l'ordinaire sur ce genre de véhicule et qu'il me semble qui ne faut guerre les changer ou presque, cela influe donc peu sur la consomation au contraire d'une moderne qui a une avance maxi plus importante avec détecteur de clicti et une gestion d'alimentation prévu pour analyser des gaz d'essence brulée et non des gaz d'alccol brulé.

De ce coté notre gestion est mécanique au niveau du carbu.

September 3, 2007

Pour moi la corrosion c'est du pipo!

Disons que pour les durites ça semble crédible, en principe on fait attention à quel caoutchouc on utilise pour tel ou tel liquide. Par contre pours les réservoirs ça semble bizarre, j'ai du mal à imaginer le parc automobile du Mexique équipé de réservoirs en polyethylene.

Le jour où j'ai une pompe à coté de chez moi je veux bien tenter le coup, mais pour le moment c'est pas gagné; 500 pompes sur un territoire de 550000 km2 ça fait quand même pas mal d'occasions de tomber en panne sèche.

FranckDufrenne · September 3, 2007

Pour moi ca serait tout bon car c'est qu'asi sur ma route du travail et en plus j'ai le GPL à la même station, donc difficile de tomber en panne. Tjs au moins un carburant.

J'ai appelé flex fuel mais j'ai eu que la secrétaire.

J'aurais demain matin quelqu'un de compétent en mécanique pour en discuter.

En tout cas si c'est proche de l'ordinaire demain soir je fais le plein et mets en route l'analyseur pour mise au point dans la foulée.

September 3, 2007

Hydrogène ne veut pas dire zero pollution, on change de source d'énergie qui certes ne produit théoriquement que de l'eau, mais qui a un cout non nul de production.

Pour faire de l'hydrogène on n'a pas trouvé mieux qu'un courant electrique dans de l'eau et l'éléctricité il faut la produire et vu les quantités phénoménales en jeu pour alimenter le parc automobile ça veut dire nucléaire.

On est pour, contre ou on s'en moque mais ça ne veut pas dire zero pollution...

Pastekos · September 3, 2007

Pour moi la corrosion c'est du pipo!
C'est de l'alcool de végétaux et non de l'eau salée.

Pour ce qui est de l'avance je suis surpris que tu l'ai augmenté vu que à priori il faut limiter l'avance pour le cliqueti.

J'en serais plus demain aujourd'hui j'ai eu personne chez flex fuel.

Et pour la conson comme justement les réglage d'origine sont prévu pour de l'ordinaire sur ce genre de véhicule et qu'il me semble qui ne faut guerre les changer ou presque, cela influe donc peu sur la consomation au contraire d'une moderne qui a une avance maxi plus importante avec détecteur de clicti et une gestion d'alimentation prévu pour analyser des gaz d'essence brulée et non des gaz d'alccol brulé.

De ce coté notre gestion est mécanique au niveau du carbu.

En fait le phenomene de corrosion serait du au fait que l'ethanol capte naturellement l'humidité de l'air, et donc il a un peu d'eau dans le reservoir en melange avec le E85. Donc, ça peut craindre pour les reservoirs en tole.

Pour l'avance a l'allumage, je crois que tu n'es pas bien renseigné. Vu que le E85 a un taux d'octane de 105, tu peux mettre plus d'avance pour avoir un peu plus de puissance sans craindre du cliqueti.

Pour la conso et les reglage, pareil tu me parait mal renseigné. Vu que le E85 a besoin d'environ 30% de moins d'oxygene pour bruler (l'ethanol contient deja de l'oxygene dans sa formule), il faut augmenter la taille des gicleurs pour avoir en proportion plus de carburant par rapport au melange stochiometrique air/essence 14.7/1.

La il faut avoir environ 10.3/1

Je dis ça parce que j'aurais bien voulu moi aussi que ça fonctionne avec les reglages d'origine, je n'ai pas changé les gicleurs par plaisir, mais simplement parce que le moteur tournait beaucoup trop pauvre avec les gicleurs d'origine, donc secousses, pas de puissance etc etc.

Pour info aussi, les gaz emis par la combustion de l'alcool sont les memes que ceux de l'essence, CO2, CO et H2O. Ils n'y a pas des gaz speciaux alcool a part ceux que tu respire en ouvrant ta bouteille de bourbon

A+, Nico.

FranckDufrenne · September 3, 2007

En fait le phenomene de corrosion serait du au fait que l'ethanol capte naturellement l'humidité de l'air, et donc il a un peu d'eau dans le reservoir en melange avec le E85. Donc, ça peut craindre pour les reservoirs en tole.

Pour l'avance a l'allumage, je crois que tu n'es pas bien renseigné. Vu que le E85 a un taux d'octane de 105, tu peux mettre plus d'avance pour avoir un peu plus de puissance sans craindre du cliqueti.

Pour la conso et les reglage, pareil tu me parait mal renseigné. Vu que le E85 a besoin d'environ 30% de moins d'oxygene pour bruler (l'ethanol contient deja de l'oxygene dans sa formule), il faut augmenter la taille des gicleurs pour avoir en proportion plus de carburant par rapport au melange stochiometrique air/essence 14.7/1.

La il faut avoir environ 10.3/1

Je dis ça parce que j'aurais bien voulu moi aussi que ça fonctionne avec les reglages d'origine, je n'ai pas changé les gicleurs par plaisir, mais simplement parce que le moteur tournait beaucoup trop pauvre avec les gicleurs d'origine, donc secousses, pas de puissance etc etc.

Pour info aussi, les gaz emis par la combustion de l'alcool sont les memes que ceux de l'essence, CO2, CO et H2O. Ils n'y a pas des gaz speciaux alcool a part ceux que tu respire en ouvrant ta bouteille de bourbon

A+, Nico.

Effectivement si l'indice d'octane est plus élevé alors Il est mieux d'augmenter l'avance, c'est pour ca que je parlais un peu au conditionnel car j'avais entendu le contraire, c'est a dire plus faible. Pour les gicleur oui je le conçois. Quand je dis que je passe a l'analyseur j'envisage éventuellement d'essayer plusieurs taille de gicleurs. Par contre en quoi sont fait les réservoirs? Ce n'est pas de l'acier ou alors il est recouvert de zing ou autre.

Pour les émission de gaz pareil je suis resté sur la supposition merci de l'info.

En tout cas demain j'en discute avec flex fuel pour savoir.

Par contre ma question maintenant est pourquoi faudrait il modifier l'avance d'allumage si l'indice d'octane est plus élevé(je parle surtout pour une moderne qui en plus a le rendement moins bon) Car il me semble que trop d'avance détruit et pas assé si pas outrance fait baisser le rendement!

Pastekos · September 3, 2007

C'est simple pour l'avance, le meilleur point d'avance, c'est juste avant le cliquetis. C'est pour ça que sur les modernes, il y a un capteur de cliquetis, le calculateur essaye de donner le plus d'avance possible jusqu'a ce que le capteur capte du cliquetis, a ce moment, le calculateur reduit un peu l'avance, et ça fait ça en permanence.

Nico.

September 3, 2007

Va voir le procédé sur laboratoirelecler.org (RIEN à voir avec le supermarché) Il n'est pas question de production industrielle IL y à 30 formules différentes pour obtenir de l'hydrogène (facile ?) Pour voir la vidéo clique sur LCP

Ben oui, mais si tu veux monter en puissance pour équiper toutes les voitures ça veut dire production industrielle et là on n'y coupe pas, ça consomme du courant pour extraire l'hydrogène de l'eau.

On est un peu off topic là je pense, désolé de polluer

benjo · September 3, 2007

Pour info aussi, les gaz emis par la combustion de l'alcool sont les memes que ceux de l'essence, CO2, CO et H2O. Ils n'y a pas des gaz speciaux alcool a part ceux que tu respire en ouvrant ta bouteille de bourbon

A+, Nico.

Ca c'est ce que l'on veut bien nous faire croire pour nous "vendre " ce carburant. Mais aux derniére nouvelles la combustion à l'E85 libererait (en petite quantité) des gazs bien plus toxiques (j'ai plus les noms en tête) que les moteurs au SP et gazoil. Depuis ces decouvertes, les USA semblent vouloir faire marche arrriére par rapport à ce carburant.... j'ai etudier l' E85 et les systémes flexfuel"automatiques " et avec le recul je me dis que ce caburant c'est purement politique..même s'il a quelques avantages indeniables (vert et peu cher)...a suivre