Carter AS41 et Vilo longue course

DRAG2017 · 19 septembre 2006

Salut à tous

Je voulais savoir pour ma culture quelle est la course maxi d'un vilo avec un carter AS41 avec usinage de celui ci pour longue course. (84mm passe avec de maneton chevry)

@+

73IDA · 19 septembre 2006

Le 86 Passe Aussi ! Il Me Semble Aussi Non?

esimon · 19 septembre 2006

Dans 3 semaines env. vous saurez si un 86 maneton porsche passe ;-)

C'est gros, mais je suis confiant . Je suis en 82 maneton VW, il me faut juste 1mm de plus, ce qui est déjà mon jeu d'interference. (86-82)/2=2 -(55-53)/2=1mm Je n'aurai qu'à (j'espère) le recuperer en grattant 1 mm pour retrouver ce jeu.

A suivre.

ps : avec un maneton en 50.8mm, tu gagnes beaucoup.

Eric

Ying-Yang · 19 septembre 2006

Berg propose des moteurs en 86mm (manetons Porsche) dans des carters VW.

dragstrip · 19 septembre 2006

Dans 3 semaines env. vous saurez si un 86 maneton porsche passe ;-)
C'est gros, mais je suis confiant . Je suis en 82 maneton VW, il me faut juste 1mm de plus, ce qui est déjà mon jeu d'interference. (86-82)/2=2 -(55-53)/2=1mm Je n'aurai qu'à (j'espère) le recuperer en grattant 1 mm pour retrouver ce jeu.

Eric

Arfe tu ferais pas mieux de te payer un vrai embrayage avant un vilo??

Aïe non pas la tête, pas la tête.:D

Willyboy · 19 septembre 2006

Un vilo de 84mm manneton chevy passe dans un as41 c'est ce que je prépare en ce moment

cobra427 · 19 septembre 2006

Berg propose des moteurs en 86mm (manetons Porsche) dans des carters VW.

relis berg.

c'est 90, voir 92 dans un carter vw, mais avec des cylindres longs:rolleyes:

Ying-Yang · 19 septembre 2006

relis berg.
c'est 90, voir 92 dans un carter vw, mais avec des cylindres longs:rolleyes:

Je parle des moteurs qu'il propose, cad les kits complets.

C'est special order les 90 et 92mm?

s-perf · 20 septembre 2006

88 mm je pense ça passe en chevy voire porsche selon les bielles.

Au dessus faut oublier, j'ai déjà du mal avec mon 90 mm dans mon ARPM qui a pourtant l'AAC déscendu !!

Loic · 20 septembre 2006

90mm Full-circle manetons Chevy=> T1 2.5L

88mm relativement simplement avec un arbre à cames adapté et un bon choix de bielles.

Attention aux calculs théoriques çà ne marche pas:eek:

On ne gagne pas forcément 2mm en passant d'un maneton vw à un maneton Chevy, celà dépend plus de l'encombrement des contrepoids (interaction jupe pistons notamment) et de l'encombrement EXTERIEUR des bielles (qui n'est pas forcément différent en maneton VW/Chevy ou Porsche)

Mieux vaut utiliser des pistons qui assureront un meilleur guidage (qui seront en plus plus légers) à savoir des modèles dont les axes sont "remontés" de 7+mm au lieu de 4.5 ou 5.5mm sur les pistons longues courses classiques=> moteur plus compact, plus performant (masse alternatives réduites et meilleure étanchéïté segmentation, meilleure combustion,..) et meilleure longévité => typique des moteurs d'endurance en général.

Attention au rayon de base et à l'usinage entre cames de l'AAC (éviter le détourage complet, mieux vaut le principe des "encoches" plus rigides).

Bref il faut bien choisir l'ensemble: arbre à cames, bielles, pistons pour faciliter le travail et fiabiliser en même temps le moteur sur ce type de cylindrée.

Loic

esimon · 20 septembre 2006

Pour le calcul théorique, je pensais plus à l'encombrement côté sup. du carter, là où on est vraiment limite (et les contrepoids n'interviennent pas) . De plus, je garde des bielles de marque identique (Bugpack/dee eng.) qui sont assez fine, et j'espère d'encombrement identique. A vérifier donc.

Le reste est autre chose (guidage & co) et peu lié au choix du carter mais au choix de config.

Mais on va bientôt vérifier çà... et tester un nouvel embrayage ... :rolleyes: (j'attends aussi une greffe de pieds )

arf²

Loic · 20 septembre 2006

Pour le calcul théorique, je pensais plus à l'encombrement côté sup. du carter, là où on est vraiment limite (et les contrepoids n'interviennent pas) . De plus, je garde des bielles de marque identique (Bugpack/dee eng.) qui sont assez fine, et j'espère d'encombrement identique. A vérifier donc.
Le reste est autre chose (guidage & co) et peu lié au choix du carter mais au choix de config.

Mais on va bientôt vérifier çà... et tester un nouvel embrayage ... (j'attends aussi une greffe de pieds )

arf²

salut Eric

sur la partie supérieure tu as raison les contrepoids n'ont pas d'influence.

Mais le calcul théorique en fonction des manetons non plus !! je ne parle pas de ton cas particulier mais en général- l'encombrement extérieur des bielles est le même ou assez proche avec des bielles pour manetons Chevy ou VW sur beaucoup de marques actuelles (les fonderies de bielles sont les mêmes et seul l'usinage de la tête est différente pour monter des coussinets en côtes chevy ou vw)

Dans ton cas tu as la chance d'utiliser un excellent matos: vilo/bielles Bugpack d'un excellent rapport compacité/rigidité => Dommage d'ailleurs qu'il ne soit plus proposé sous cette forme (manetons 53mm/palier 60mm- bielles proche du design des Carillo,....), volant wedgmated en option.

Pour le guidage, tu as raison, c'est effectivement autre chose et ce n'est pas lié aux choix du carter.

mais il est d'autant plus important qu'on monte en cylindrée par augmentation de la course car généralement celà s'accompagne d'un ratio d'embiellage très faible. plus le ratio d'embiellage est faible et plus on a intérêt à avoir un axe de piston le plus proche possible du segment de feux (c'est toujours vrai mais d'autant plus dans ce cas précis). c'est pour cette raison que j'ai évoqué le sujet car le montage de vilo aussi gros implique généralement une baisse conséquente du ratio (1.68 même avec des bielles 5.7" sur un 86mm => c'est l'équivalent théorique de bielles en longueur 116mm/4.57" sur un vilo en course d'origine ce qui représente des bielles 21mm plus COURTES que celles d'origine VW)

esimon · 20 septembre 2006

...

clair, côté guidage et contrainte, avec mes 5,5", je vais être short...

Thanks pour l'éclairage. Pas question de taper 8000tr...

Eric

charlie · 20 septembre 2006

(j'attends aussi une greffe de pieds )

arf²

c'est simple : le pied droit ne decolle pas du plancher (ou alors legerement vraiment legerement . le gauche met "un bon coup" en meme temps que la main droite enclenche le rapport. (t'as deja retire le rapport que t'es pas encore a fond sur l'emb ) .

c'est comme les "cracottes"