Faut-il restaurer une Cox des années 70 ?

hippyhappy · 9 décembre 2002

(j'attends ton mail et je t'ai laissé un MP!)

tu es la pour casser ma vente ???

on va pas restaurer des parties super saine!!

bref perso je sais ce que je vends et pour un prix tres honnete, g ma conscience pour moi!!

68auto · 9 décembre 2002

hugues je pense que tu fais un peu trop de chichis pour rien. Pour moi l'annonce de hippyhappy est impec et donne envie de voir la caisse certe il y a des termes un rien exessifs mais réstauré ou pas l'essentiel est que le bourrin soit sain et si le reste l'est aussi je vois pas ou est le pb

hippyhappy · 9 décembre 2002

Cool, on commence a echanger quelques MP avec hugues et je suis sur que l'on va finir par s'entendre.

Bref c sur qu'il faut voir les deux cotés (vendeur/echeteur)

ca a au moins le merite de faire naitre un debat...

ISA · 9 décembre 2002

Mais on s'égare, je vois !! :-D :-D

Pour un même prix, sachant qu'une 1200 se fait de + en + rare, je préfère en acheter une dans sa configuration d'origine, voire avec ses options plutôt qu'un modèle modifié.

Il est clair qu'une voiture personnalisée selon ses goûts n'attirera pas forcément toute l'attention d'éventuels acquéreurs, cela restreint pas mal de clients surtout lorsque le prix est excessif si on tient compte que le véhicule n'est plus d'origine. Je veut dire que la restauration a couté un certain prix certes, mais le propriétaire ne pourra jamais rentré dans ces frais.

butzi · 9 décembre 2002

Sincèrement, on est pas là pour casser quoi que ce soit, ce n'est pas moi qui ai été chercher comme "exemple" l'annonce de Hippyhappy mais lui...

Et n'étant pas acheteur, je me sens d'autant plus libre pour la commenter et je maintiens que "moteur refait" ou "Resto dans les regles" sont des abus de langage susceptible de planter un p'tit jeune.

Au delà, cette terminologie erronée est un argument d'annulation de la vente car l'auteur d'une annonce est juridiquement responsable de son contenu. Mais le milieu VW fait tellement l'autruche avec les problèmes légaux qu'on est plus à une approximation près. Malheureusement.

9 décembre 2002

il n'est pas question de casser une vente (sinon le 181 ne se serait jamais vendu ) mais c'est bien toi qui viens parler de ton auto.

la redaction et la terminologie n'est pas exempte de remarques, tu en parles accepte le dialogue.

si un acheteur potentiel est a coté de chez toi why not ?, maios pour qqun qui vient de loin la déception peut etre grande.

la bonne technique c'est de tout dire, jusqu'au moindre éclat, au moins le client potentiel sera a quoi s'attendre, j'utilise cela depuis toujours et j'ai toujours vendu mes véhicules rapidement.

jvila · 9 décembre 2002

il y a de ça 5 années je craque pour une 1200 (74) en etat correcte. Je la paye 15000 francs et entreprend d'en faire un German look. La voiture est restaurée de A à Z dans les règles de l'art. En avril 2002 le projet est enfin fini. Une peinture neuve, un moteur neuf, disques, jantes 17 patati patata.... avec l'achat de la base se projet m'aurra bouffé une bonne partie de mes economies soit + de 60.000 francs.
[...]

Cela fait 3 mois que je cherche a la vendre (annonces vw mag, internet...) et pas une personne ne s'est deplacée pour au moins la voir. Je la propose a 35000 francs (5500 euros) es-ce du vol?

Je recentre le débat sur le mail reçu par la rédac, point de départ du fil de discussion.

Je crois que la réponse est contenue dans la question !

Cette personne a trouvé une 1200 de 74 saine et l'a achetée 15.000F ...à ce prix que l'on qualifiera de raisonnable. Un cout de peinture et quelques accessoires justifient-ils de la revendre plus de 35.000 F ?

Je n'ai pas vu le dossier photo, mais d'une part les termes restauration dans les règles ou de A à Z ou état concours etc... sont trop souvent utilisé à tors et à travers pour désigner une voiture repeinte, pas forcément décoquée, etc...

Ensuite tous les accessoires font malheureusement partie de la catégorie, je me fais plaisir avec des trucs qui me plaisent à moi...et à moins de taper dans un stéréotype du marché il y aura gros problème à la revente.

Là ou tu perds le moins, c'est en restant d'origine...J'ai dit perds le moins, pas je rentre dans mes fonds !

Le problème avec les VW 'renovées' (j'ai pas dit restaurées) c'est que rien n'est vraiment bien, ni vraiment pourri...c'est un état intermédiaire qui si l'on veut faire les choses bien impose de faire comme pour une restauration complète (ça veut dire, les même frais) en partant d'un état moins reluisant...C'est ce que j'appelle une fausse-bonne affaire.

Tu paies la base plus cher et tu dois faire le même boulot et les mêmes frais si tu veux la restaurer.

Tant que tout le monde (à de rares exceptions) voudra acheter une VW à moins de 20.000 F avec un restauration en vue, il n'y aura pas de marché pour les voitures restaurées. Le jour où, comme chez nos voisins, on accordera le crédit nécessaire aux voitures restaurées, ce jour là, il y aura un marché.

C'est quelquechose que l'on voit dans le milieu Vintage, une Ovale à plus de 50 KF...personne n'en veut, pourtant le total d'une belle restauration sera supérieur à ce chiffre !

Faites vos comptes, ce sera toujours moins en cher au final que ce soit en argent, en temps, etc...d'acheter une voiture déjà restaurée.

Compte-tenu des taux de crédit très bas en ce moment, il me semble plus intéressant d'aller voir son banquier plutot que d'aller négocier un bout de local à côté de chez vous. Pendant les mois qui suivront, celui qui aura acheté sa VW restaurée passera son temps à l'entretenir et à rouler avec, l'autre passera son temps à en chier, à y passer tous ses week-ends, à courrir la pièce dans les bourses et les swap-meets et tout ça avec une VW qui ne roule pas ! (ne me demandez pas comment je sais ça ;-) )

L'un ne sera pas plus passionné que l'autre, pas plus riche (les dépenses seront étalées dans le temps de la même façon), ils ont fait un choix différent, mais je pense que le premier aura pris plus de plaisir à faire des kilomètres au volant de sa VW...plutot que de s'essayer avec plus ou moins de bonheur à la rénovation de son projet ou de sa 'base' tout en faisant les meetings à pied !

Jerome

PS : Hippy, si tu vends ta '63 grace à moi, tu me paies un jus de goyave ;-)

hippyhappy · 9 décembre 2002

J'ai vendu ma 71 a un membre de flat4 qui habite la rochelle et moi le 91,il a fait le voyage et a trouvé la cox exactement dans l'etat decrit!!!

une heure apres, il prenait la route pour la rochelle sans soucis!!!

Je ne suis pas la pour degouté les gens de la cox! bien au contraire (n'est ce pas rodolphe a qui on a evité de faire une grosse boulette pour l'achat de sa premiere cox!)

putain j'en ai marre de ce putain de virtuel de m... ou les gens ne se comprennent pas!!!!!!!

y'a pas a dire, c'est vraiment plus simple de causer autour d'un repas!!!!

je ne sais pas quoi vous dire pour vous prouver ma bonne foi!!!!

je m'emporte car je suis sur que l'on pense tous pareil!!

hippyhappy · 9 décembre 2002

Comme je t dit par MP hugues, content de voir que on se comprends, je vais revoir mon annonce et en fait c'est cool d'avoir eu un avis objectif sur celle-ci.

je pense egalement que tu as bien compris que je ne suis pas la pour entuber qui que ce soit...

coxicity · 9 décembre 2002

Si je devais acheter une 1200 ce serait également dans sa configuration d'origine, la personnalisatrion restreint le nombre d'acheteurs potentiels.

Pour la cox de Jeff, quand on emploi des termes comme "resto dans les règles de l'art"... cela veut simplement dire que c'est pas du bidouillage, de plus moi aussi je vends la mienne et comme Jeff je suis là quotidiennement (ouais y'en a qui bosse pas!! ;-) ) et je ne pourrais pas me permettre de mettre des informations éronnées au sujet de Ptite Vieille, je me ferais lynchée sur place après et je serais grillée.

coxicity · 9 décembre 2002

et je ne pourrais pas me permettre de mettre des informations éronnées au sujet de Ptite Vieille, je me ferais lynchée sur place après et je serais grillée.

attention je sens que ça va être mal interprété je rectifie:

je ne me permettrais pas de mettre des infos erronées tout d'abord parce que ce n'est pas le genre de la maison et ensuite parce que je serais grillée. :-D

serialkinder · 9 décembre 2002

Pour ma part, j'ai acheté et je souhaitais acheter une coccinelle non restauré parce que je veux la refaire de mes mains et toujours la garder si les aléas de la vie me le permette! je pense ne pas etre le seul dans ce cas la et j'espere pouvoir le faire parce que j'aimerais pouvoir dire a mes petits enfants tu vois cette voiture et ben papy il l'a demonté piece par piece et il lui a donné une nouvelle vie... et maintenant elle est a toi :-D ! sympa le cadeau! enfin c'est assez litigieux mais enfants pourraient m'en vouloir de ne pas leurs avoir donné et puis au quel de mes petits enfants je vais la donner...enfin on n'y est pas encore:-D ! j'explique tout cela pour montrer mes raisons qui mon poussé a acheter une cox non restauré, c'est vrai que ca revient beaucoup moins chere a terme une cox deja restauré mais la relation ne sera pas la meme a mes yeux, voila voila juste pour finir un dicton que j'utilise souvent : " tout vient a temps a qui sais attendre" donc ne sois pas trop impatient de la vendre profite encore de l'avoir ;-)

goug · 9 décembre 2002

oh les sauvages !

je ne savais pas que le monde de la cox était si violent!

bon je vais donner mon avis quand même.

Pour moi arnaquer quelqu'un c'est lui vendre une chose

en lui faisant croire que c'en est une autre. c'est pas le cas ici.L'acheteur aussi doit faire preuve de bon sens c'est trop facile de reporter tout sur le vendeur censé être de mauvaise foi.

Et à la question originelle, je répond que tout est affaire de gouts et qu'il ne faut pas tomber dans la spirale infernale de la resto à tout va pour esperer faire des plus values (ou pour perdre un minimum d'argent). Même si la plupart des vwistes bricolent, ce ne sont pas des pros et ils ne font pas tous leur resto eux mêmes. heureusement pour nos cox. je crois que la resto sauvage tue plus de cox qu'elle n'en sauve. Donc cox des 60's ou 70's c'est peut être pas pareil à la revente mais dans tous les cas c'est des gouffres quand elles sont à restaurer à l'achat. La restauration c'est du bénévolat pour sauver des coccinelles. Alors choisir de sauver les plus vieilles ou les plus jeunes...

Ce n'est que mon avis sur la chose peut être me trompe-je.

Gilles · 9 décembre 2002

Pour repondre a la question originale :

Si c'est pour gagner de l'argent ou essayer d'en perdre le moins posible la reponse est NON. C'est NON pour toute les voiture anciennes ! Aucunne resto serieuse n'est rentable, pour les anciennes (toutes marques confondues) bien cotees, les bases sont cheres et les pieces hors de prix (Porsche)... pour les anciennes moins bien cotees, les pieces et les bases sont bon marche mais le prix de revente est derisoir (voir fiat 500, cox, mini, etc)... Une resto serieuse n'est jamais rentable ! C'est un acte passionnel. Quand la voiture a en plus ete modifiee, la c'est encore pire, visiblement le vendeur de la cox German Look est en train de l'apprendre a ces depends et c'est bien triste.

Gilles

Mr_Bubblehead · 9 décembre 2002

Effectivement, la resto d'une VW de 55' comme d'une 70' coute une certaine somme. Nous le savons tous lorsque nous recherchons un véhicule à acheter, et c'est un paramètre à prendre en compte.

On sait aussi qu'une 55' est "plus recherchée" qu'une 70' du moins pour l'instant...

Pour moi c'est simple, lorsqu'il n'y aura plus de bases de 55' ni de 65' pour ceux qui souhaitent rouler dans une VW avec l'esprit d'origine, ou éventuellement modifier une VW à leur sauce en partant d'une base propre et non restaurée, on commencera à s'intéresser aux 70' et postérieures...

Je cherchais une pré-67 comme bcp de monde. Mais quand j'ai lu sur un journal gratuit "vds cox 1300, 70, 1re main, tjs gge, 28000 F" je me suis résigné à l'idée que je ne trouverais pas la même chose avec une de 65' par exemple (exception faite des quelques bonnes affaires qui se font encore de temps en temps).

A sa revente, j'avais fait peu de frais, des pièces d'usure uniquement genre 4 amortos, quelques bricoles de cables ou électricité, des balais d'essuie-glace NOS...je crois que c'est tout. Mais j'ai roulé deux années avec en daily pour environ 20 000 km parcourus. Il était normal que je la revende comme c'est le cas pour une voiture "moderne" un peu moins cher qu'à l'achat car n'ayant pas fait de frais réels. Et j'ai quand même mis plusieurs mois avant de la vendre 26 000 F (voir l'état sur <a href="http://cox70.free.fr/vw_cox.htm">mon site</a>.Mais c'est sûr, ça n'aurai pas valu le coup vu le contexte actuel de l'acheter 15 000 F pour la revendre 45 000 F restaurée...

Moralité, achat 15 000 F prix de revient 60 000 F et cox dénaturée (mais néanmoins performante et propre j'espère), je ne crois pas que ça intéresse beaucoup de monde, il va devoir être patient et finira peut-être par faire l'affaire. Mais il n'a pas été pressé par le temps de restauration et ne doit donc pas l'être pour sa revente, sinon il sera en effet dégouté, mais par sa faute à lui. Et puis il faut comprendre que tout le monde ne joue pas dans la même cour avec des budgets très différents d'un passionné à l'autre. Alors au-delà de 35 000 F pour une voiture de loisir, ça ne touche pas tout le monde...<img src="http://cox70.free.fr/bubble_smiley_8.gif">