Les Injections Performance

[madman4]

Il y a 4 habillages. (Voir fichiers joint)

Bien plus conviviable coté graphisme que Megatune (le soft MS sous windows) et un peu plus reussi que MegaTunix (soft MS sous Linux).

Les gauges ne sont pas paramétrables, c a d que l'on ne peut changer leur disposition ni changer le types d'infos affichées (RPM ne peut devenir = TPS Postion Papillon par exemple.)

Contrairement en la MS où tous les parametres (y compris ceux calculés) sont affichables.

La table de MAP/Régime (table d'enrichissement) est de 24x25, bien plus que la MS qui est de 12x12.

Je n'ai pu aller plus loin car il me fallait le Calculateur pour "voir" comment regler les autres parametres (Type et debit d'injecteur, sondes diverses etc ...)

Mais vu comment c'est architecturé, je me demande si MS n'a pas été la source de l'inspiration de RetroTek ....

Le soft DashBoard date de 2000 debut de l'essort de la MS et date a partir de laquelle les codes sont devenus OpenSource ...

Sinon ca a l'air pas trop mal mais un poil cher surtout qu'il faut tout le hardware ensuite.

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[JeanLouis]

C'est certain que pour le prix autant prendre une MS + EDIS

Ou bien encore, pour les plus récalcitrants à l'informatique, une SDS EM-4F n'est pas hors de prix si on pèse avec un ensemble carbus neufs + un ensemble Mallory/ ou similaire

Parce que franchement, se donner l'effort d'installer et programmer une injection sans l'allumage...quel intérêt ?

J'ai juste donné le lien à titre d'info, perso je n'achèterais pas pour les raisons que je viens de donner.

[madman4]

C'est certain que pour le prix autant prendre une MS + EDIS

Ou bien encore, pour les plus récalcitrants à l'informatique, une SDS EM-4F n'est pas hors de prix si on pèse avec un ensemble carbus neufs + un ensemble Mallory/ ou similaire

Parce que franchement, se donner l'effort d'installer et programmer une injection sans l'allumage...quel intérêt ?

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Pour la MS:

Ce n'est pas l'informatique qui est génant c'est le fait qu'il a été laissé la possibilité aux utilisateurs d'utiliser n'importe quel composant (sonde/capteur, inj, etc ...) et la possibilité de TOUT regler.

Du coup une certaine expérience devient necessaire ou bien on patauge un moment puis en ayant appris ca devient plus facile.

Bien sur ne pas gerer l'allumage est "dommage" (qui peut le plus peut le moins) d'un autre coté ne gerer que le fuel c'est donner la possibilité de faire tourner un moteur suralimenté sans craindre pour son integrité mecanique (fonte de piston par exemple)

=> facilité de mise au point tout en ayant les outils de controle de richesse a dispo

Ce que souvent n'ont pas les personnes qui reglent des atmos ( en general)

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En ce qui concerne la pompe a essence regulé par l'alimentation electrique, si celle ci n'est pas pilotée par modulation d'impulsion, la pression dans les tuyaux d'alim ne doit pas etre super (pulsation) surtout sur les accelérations ...

[JeanLouis]

Je suis bien d'accord pour la MS, il faut pouvoir y mettre un certain nombre d'heures ne fût-ce que pour débroussailler le terrain. La question éternelle reste de savoir si vos heures sont gratuites ou pas...

Avec la SDS apparemment on gagne pas mal de temps...mais c'est plus cher.

Pour aller au bout de l'argument, il reste la 1ère version CB avec ses 2 misérables boutons...c'est encore plus cher, et tout est compris (sauf l'allumage...)

Bref, " au moins tu bosses, au plus tu douilles, " et inversément (vous dites ça aussi, les fransquillons? )

C'est certain que question satisfaction personnelle la MS reste plus attirante, pour ceux qui aiment bien vouloir maitriser leur sujet.

Pour ton argument sur la fiabilité mécanique, tu veux dire qu'il est plus facile de se planter en programmant une carte d'allumage qu'en tournant un allumeur?.. Un simple 009 ou voire un allumeur de transporter avec double capsule (avance+retard) reste facile et abordable.

Avantages de l'allumage programmable:

- a priori toutes les injections à capteur MAP sont idéales pour la suralimentation: ceux qui veulent commencer en atmo peuvent passer en compressé sans devoir investir dans un boitier avec boost retard.

- possibilité de détection de cliquetis

- ça supprime tout l'allumeur, tout bénef pour la fiabilité...

- en atmo plus de possibilités pour ceux qui veulent faire la chasse à la conso

- question budget entre un ensemble complet MSD/ Mallory ou une roue dentée et un EDIS, mon choix est vite fait...

Ceci dit attention je ne prétend pas avoir déjà essayé quoi que ce soit, c'est juste que je me renseigne sur le sujet pour équiper une mexicaine que j'ai récupérée sans moulin ni injection.

[Macfly]

En fait il existe de nombreux calculateurs "parametrables" sur le marché. La MS est economique et tres ouverte...peut-etre trop. Dans un calculateur, la strategie "volonté conducteur" est une equation difficile basé sur de nombreux compromis en fonction de l'utilisation. Il est important de choisir un calculateur correspondant à ce qu'on veut faire. Dans mon cas je m'oriente vers une solution plus finie que la MS, uniquement pour un soucis de temps et de fiabilité.

Pour l'alumage la repetitivité et la precision d'un systeme intégré au calculateur est un avantage important. Le reglage est bien plus simple qu'un systeme mecanique. En offroad, un enorme interet est de passer sur un systeme non distribué avec 2 ou 4 bobines, bien plus resistant à l'eau la boue et le sable.

[JeanLouis]

. Dans mon cas je m'oriente vers une solution plus finie que la MS, uniquement pour un soucis de temps et de fiabilité.

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Si tu as trouvé une solution avec allumage intégré plus facile et moins chère que SDS EM 4-F, je te félicite bien volontiers

[Macfly]

Il existe par exemple Omnex, Sodem, Ontronic.

Pour le prix c'est bien plus cher qu'une MS mais c'est un produit commercial avec SAV et eventuellement support technique.

Le buggy devrait surement passer en injection courant 2008, pour le moment je suis tenté par ontronic avec boitiers papillon jenvey.

[madman4]

Bref, " au moins tu bosses, au plus tu douilles, " et inversément (vous dites ça aussi, les fransquillons? )

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tout a fait !

Pour ton argument sur la fiabilité mécanique, tu veux dire qu'il est plus facile de se planter en programmant une carte d'allumage qu'en tournant un allumeur?.. Un simple 009 ou voire un allumeur de transporter avec double capsule (avance+retard) reste facile et abordable.

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Non pas tout a fait je parlais que du coté Fuel.

Avec l'injection (en suralimenté) tu peux voir la venu du cliquetis avec la lambda et meme mettre certaine securité.

Avec un carbu une erreur de jetting et c'est tout de suite la sanction mecanique.

Pour l'instant mon moteur ne tourne qu'en Fuel sur la MS car il est bien plus facile de commencer les parametrages avec une "seule" inconnue dans l'equation.

L'allumage viendra apres avec comme base de départ une carto d'un 009 a 2 pentes.

Cela dit en version suralimenté, l'utilisation d'un allumeur classique (009 ou a depression) non modifié est tres hazardeux.

Meme le 24°@3000 qui sont dans les bouquins.

Certaine Soub tourne a 4° en charge ....

A méditer donc ...

[ED2.4]

Si tu as trouvé une solution avec allumage intégré plus facile et moins chère que SDS EM 4-F, je te félicite bien volontiers

Tout à fait!,la SDS EM 4-F est un produit excellent ,je vais surement en prendre une pour mon futur projet ,surtout avec la gestion d'allumage en distributorless ,c'est le top,le seul truc qui me chiffone c'est de ne pas pouvoir visualiser les "données/parametre" sur un portable pour plus de clareté(le pupitre de réglage est moyennement lisible) ,et aussi de ne pas pouvoir connecter de débimetre, sinon pour le prix c'est quand meme assez complet,et avec beaucoup d'option dispo qui sont très interressantes ,comme la vanne de bypass ralenti adaptable ,c'est vraiment le produit que je recherchais,deplus il a fait ses preuves sur de nombreux vehicules de compétition:)

[OliveRS]

Je reste quand meme "sceptique" a une ECU en version commerciale avec un setup "aproximatif" dont la carto serait "basique" en terme de performance . Si il faut investir dans un ECM + un dévelloppement complet sur banc a rouleau autant choisir l' ECM le moins cher possible (en restant dans une gamme fiable biensur) . Ce n'est que mon avis .

[madman4]

Tout à fait!,la SDS EM 4-F est un produit excellent ,je vais surement en prendre une pour mon futur projet ,surtout avec la gestion d'allumage en distributorless ,c'est le top,le seul truc qui me chiffone c'est de ne pas pouvoir visualiser les "données/parametre" sur un portable pour plus de clareté(le pupitre de réglage est moyennement lisible) ,et aussi de ne pas pouvoir connecter de débimetre, sinon pour le prix c'est quand meme assez complet,et avec beaucoup d'option dispo qui sont très interressantes ,comme la vanne de bypass ralenti adaptable ,c'est vraiment le produit que je recherchais,deplus il a fait ses preuves sur de nombreux vehicules de compétition:)

Mouai une MS moins bien et plus chere ....

Comprendre pourquoi on fait les choses c'est bien meme si on mets longtemps .....

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[ED2.4]

Mouai une MS moins bien et plus chere ....

Comprendre pourquoi on fait les choses c'est bien meme si on mets longtemps .....

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Pour ceux qui veulent juger:http://www.sdsefi.com/

Je ne suis pas sur que l'on puisse comparer les deux produit de la sorte ,celà dit je n'y connais rien ,mais j'ai quand même du mal a croire que la différence de tarif soit uniquement du au talent commercial de ses concepteurs.

La demarche des utilisateur de MS est peut-être plus "noble" c'est vrai,mais pour les gens comme moi ,c'est plus rassurant de disposer d'un produit presque "clé en mains"

Pour ce qui est de la mise au point ,de toutes façons si on a pas les mains "dedans",on ne sait pas de quoi on parle je pense,ce qui est mon cas

Après c'est une affaire de philosophie, ce qui m'interresse c'est d'apprendre sur le tas ,avec quelques notions théoriques bien sur,et de ne pas attendre 2/3ans sans avancer sur un projet de peur de me planter,je me trompe peut-être

[Macfly]

Leur site donne pas franchement envie.

Quand on voit comment est fait le boitier du calculateur on s'appercoit que c'est pas tres rationnel....

[madman4]

Pour ceux qui veulent juger:http://www.sdsefi.com/

Je ne suis pas sur que l'on puisse comparer les deux produit de la sorte ,celà dit je n'y connais rien ,mais j'ai quand même du mal a croire que la différence de tarif soit uniquement du au talent commercial de ses concepteurs.

Je pense plutot que SDS te vends le fait que se soit "presque" clé en main ...

Le plus dur n'est pas de parametrer les capteurs mais bien de faire la courbe d'injection que se soit sur la MS ou sur la SDS car cela dépend de DU moteur sur lequel tu vas mettre le calculo.

La demarche des utilisateur de MS est peut-être plus "noble" c'est vrai,mais pour les gens comme moi ,c'est plus rassurant de disposer d'un produit presque "clé en mains"

Pas de Noblesse la dedans.

Surtout un produit Open, qui laisse la liberté d'évoluer et donc forcément un poil plus "long" a mettre en oeuvre

Le soft de base evolue sans cesse. D'autres versions sont developpées car elles correspondent a des appli particulieres MSnS Extra par exemple.

Pour ce qui est de la mise au point ,de toutes façons si on a pas les mains "dedans",on ne sait pas de quoi on parle je pense,ce qui est mon cas.

Après c'est une affaire de philosophie, ce qui m'interresse c'est d'apprendre sur le tas ,avec quelques notions théoriques bien sur,et de ne pas attendre 2/3ans sans avancer sur un projet de peur de me planter,je me trompe peut-être

C'est comme tout, avant de changer une roue, ben tu savais pas le faire.

Tu as appris a le faire, appris de tes erreurs de tes expériences.

J'ai mis moins de 1 semaine a raison de 1h - 1.30h de taf par jour (hors cablage)pour avec des problemes de communication du a un :

• Parametrer les capteurs.
  
• Trouver les debits des inj
  
• demarrer
  
• Avoir un ralenti stable
  
• Faire les premiers tour de roue.

Il ne faut pas avoir peur et se lancer. On est un nombre croissant a avoir une certaine expérience now.

Pis si tu tombes, il y a les forums pour te relever .... et mon mail

[OliveRS]

Olivier, toi qui m'a l'air bien au point niveau electronique, saurait tu nous dire ci ce type de "fabrication" parait sérieuse, fiable et de technologie convenable (je suis une b. . . en electronique )

Merci .