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course longue "maison"


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juste une petite idée qui me trotte dans la tête depuis quelques temps.

suite à la commercialisation des nouvelles bielles Scat I-beam 5.5" (139,7mm) qui ont la particularité d'être en manetons Chevy.

avec un bon vilebrequin forgé d'origine même "hors côte", si les paliers n'ont pas de trace de chauffe ou que l'emplacement des pions n'est pas abimé.

il est possible de faire mettre les manetons de bielles en côté réparation au diamètre des bielles "Chevrolet" (soit environ 51mm) qui ont la m^me largeur que les manetons VW et de profiter de cette réfection pour faire excentrer les manetons de 2mm chacun afin de bénéficier d'une cours de vilebrequin supplémentaire.

Cette modification permet d'obtenir une cours de 73mm en lieu et place des 69mm d'origine.

si cette modification est effectuée sur un vilebrequin d'origine le régime devra certainement être limité à 5500 tr/mn, par contre en partant d'un vieux vilo à contrepoids la limite sera repoussée.

avec les bielles 5,5"+ course augmentée l'utilisation de kit course longue en fera un excellent kit pour des moteurs de 60cv/l maxi. avec les kits "course courte une épaisseur de cale sous cylindre importante sera par contre nécessaire.

concrètement celà donne

1360cc avec un kit 77mm (sur une base 1300)

1676cc avec un kit 85.5mm (sur une base 1600)

1736cc avec un kit 87mm (sans aucun usinage du carter et des culasses)

1878cc avec un kit 90.5mm

1941cc avec un kit 92mm

2026cc avec un kit 94mm

afin de donner un ordre d'idée:

la modification du vilo (fourni) coutera moins de 200€ chez un usineur spécialisé

les bielles (désolé je n'ai que le prix en provenance USA) 180€ (achat+transport+taxes)le set de 4 bielles + coussinets de bielles.

soit un vilo course longue pour un total de 380€ avec un vilo refait et des bielles neuves !! L'idée ne me parait pas incensée et semble apporter une solution efficace et intéressante pour peu que l'on est un moteur à reconditionner.

peut être une idée à creuser si vous cherchez à faire un petit daily raisonnable avec une puissance spécifique inférieure à 60cv/l environ: ce qui donne tout de même 120+cv sur la version 2026cc avec un régime limité permettant de conserver une bonne longévité :-)

Have fun

Loïc C.

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Les plus gros posteurs de ce topic

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Je ne suis pas persuadé que la largeur des manetons vw soit la même que ceux de chevy.

Je me suis déjà poser la question, mais pas pour un vilo de 69, mais plus pour du 78 ou 82mm car, on trouve en plus facilement des hors cote.

Autre réflexion du dimanche matin: si c'etait possible, cela fait longtemps que ça se saurait.

Amicalement

vincent 1200RSR

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Je ne suis pas persuadé que la largeur des manetons vw soit la même que ceux de chevy.

>>> de mon côté j'en suis certain ;-) j'en ai un jeu dans l'atelier

Autre réflexion du dimanche matin: si c'etait possible, cela fait longtemps que ça se saurait.

>>> pourquoi? avec ce principe il va certainement t'être difficile de faire des choses innovantes

Bon week end

Loïc

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salut

une autre question.tu parles de faire exentrer les maneton.mais de quelle maniere ,en mes rechargeant a la soudure.si oui pourquoi se limiter a 2 mm.

je serai bien partant pour un essai.

je connais de tres bon usineur.

a plus sly

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Pas la peine de verifier, c est tout a fait possible entre VW et chevy, pas Porsche qui n ont pas la meme largeur, par contre il ne faut pas oublier la nitruration apres rectif.

Loic parle d une solution sans soudure, c est pourqui on se limite aux 2mm qui separent le rayon d un maneton VW et chevy (55-50.8)/2.

Pour ma part, j ai peur que le cout soit plus eleve que prevu car il faut ajouter l usinage (sur un tour muni du systeme d exentrique ou sur une rectifieuse), la rectif de la ligne + manetons et le traitement, ceci ajoute a un vilo CW avec les pions en bon etat...

Qques societes americaines comme Demello ou DPR font ca en ajoutant meme la soudure pour passer en 76 ou plus. A voir si le jeu en vaut la chandelle.

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Salut

Je trouve cette idée très intéressante et valable. Après tout, c'est exactement ce qu'a fait VW avec son type 4 pour passer en 2 litres.

Par contre je me demande si le vilo sans contrepoids ne sera pas trop affaibli, déjà qu'il manque de rigidité à la base.

Et puis pourquoi ne pas utiliser des vraies bielles chevy/buick reconditionnées pour abaisser le prix ? Si c'est possible (je ne sais pas) elles doivent se trouver pour pas cher du tout certainement.

En fin de compte, Loïc si tu est prêt à lancer une ligne de rectification permanente ça peut être rentable, mais à l'unité je doute. Surtout qu'en Europe on aura du mal à rivaliser avec les ricains et leurs latinos qui refont des vilos longue course pour une poignée de dollars.

Mais un vilo échange standard 73 pour le prix d'un 69 je suis preneur. ;-)

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356-912.jpg

Salut Vincent,

si on trouve des 78 avec des bielles de 356-912, c'est tout simplement parce que les manetons sont taillés à la bonne côte . Le palier d'un chevy-VW fait 23mm tandis que ceux de porsche ne font que 20mm .

J'en avais sous la main, j'ai même pris le pied à coulisse histoire de voir si ma mémoire ne me jouait pas un tour .

Eric

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"Par contre je me demande si le vilo sans contrepoids ne sera pas trop affaibli, déjà qu'il manque de rigidité à la base"

oui il sera affaibli, c'est pourquoi sans contrepoids il faudra limiter le régime moteur, l'idée c'est d'était de faire de la récupération et d'en profiter pour modifier un peu au passage, mais je pense qu'il faut rester risonable quand à l'utilisation.

Je vais tout de même me rensigner auprès de la personne qu me fait habituellement les rectifications "classiques", pour voir exactement ce qu'il en couterait

les bielles Chevy d'origine après mosidifcations peuvent être utiliser (en plus celà fait 2 jeux de moteurs VW :-)

au même titre il a existé un kit "bolt-on" avec bielles de Golf: avec le même procédé il seait possible alors d'obtenir une cocurse de près de 78mm sans apport de matière, mais vu la rigidité je pense que cette modificaton serait plutôt réservé par la suite à un régime de 4500 tr/mn: un moteur de tracteur :-(: les bielles golf avaient des manetons en 46mm (-9mm/VWaircolled T1)

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pour faire dans le special..... personne ne veut monter un 94mm/64mm avec contre-poids (un rollercrank de chez spg) ça donnera un 1777cc et des tour à creuver..... rigolo non! bon bien sur y un peu de travail mais ç dois avoisiner les 180ch à +-8500trm!

:-) une plus grosse cylindrée avec une course plus petite que 69....

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  • 1 an plus tard...

Pour l'instant je n'ai pas eu le temps de concrétiser quoi que ce soit depuis le lancement du post. J'ai fait d'autre moteurmais du "classique".

Par contre pour augmenter la rigidité il est possible de partir d'un vilo de waterboxer 1.9 dont les vilos ne sont pas recherché par rapport au modèle 76mm du 2.1l. => ce vilo à la particularité d'être nettement plus rigide que le T1 (limitant l'affablissement de l'usinage, d'avoir une laison vilo/volant plus solide (style TIV) et de proposer un volant moteur/ mécanisme d'embrayage capable de supporter 150cv.

La baisse de qualité des vilos longue course vendus actuellement moins de 600€ semble en plus se confirmer avec de plus en plus de petit problème d'usinage/tolérances,etc... l'affaire risque de ne pas être si bonne si celà continue. Pour ma part mon prochain vilo (actuelleemnt quelquepart en la Californie et l'Europe) ne sera pas le modèle CB qui m'a déçu ces derniers temps, mais un Bugpack dont la qualité est constante depuis pas mal d'année.

Il est donc possible (mais pas certains) que ces modifications "low budget" sur des vilos d'origine, puissent un jour s'avérer rentable pour des moteur "light".

Je ne sais pas si d'autres personnes ont relevé ces problèmes sur les derniers vilos CB importés (conduite d'huile, faux rond hors tolérance, état de surface, ovalisation des usinages "limite",etc...

Loïc C.

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    • Épilogue pour ceux qui seraient intéressés/concernés. En neuf ces culasses ne sont plus fabriquées, il existe encore un stock en simple allumage vendu à prix d'or. J'en ai trouvé en Allemagne d'occasion, de dernière génération (alu de meilleur qualité, chambres hémisphériques etc ...) à 750 € pièce mais en simple allumage. Ensuite par usinage un trou a été percé puis taraudé pour permettre de mettre une deuxième bougie de 12 mm de diamètre. Problème réglé, remontage à suivre après rectification des sièges de soupapes pour la meilleure étanchéité possible.  
    • Bonjour,  félicitations pour tout ce travail de mise au point. Par curiosité, est-ce qu'il y a des vidéos du moteur tournant ou de conduite de la voiture ? ça doit être marrant à conduire :)
    • Quelques news de mises au point qui ont abouties à fixer des détails très importants - Le 34 pict déteste la bague de linéarisation pourtant indispensable sur les Dellorto turbo ! - Le 34 ecoboost était un carbu turbo tel quel et je viens de le découvrir .L'enrichissement est parfait. La petite modif air seal restant indispensable. - Le piquage de pression de commande du régulateur d'essence doit partir de la coiffe sur carbu (initialement sur le corps froid du turbo). -  Il faut un réducteur de 2,5 mm  sur l'alimentation en huile du turbo. Décidement le 1800cc turbo n'est vraiment pas aussi  "sage" que ce que j'envisageais, un 1600 aurait bien suffi. La barre des 150cv étant nettement dépassée..... et les envies stupides sur route reviennent. Prochaines étapes: - test d'un allumage programmable "maison" régulant le ralenti par l'avance pour pallier l'absence du volet de starter et encore améliorer la conso avec une courbe inspirée de la blackbox CB. - Test d'un échappement projet à chicanes "fluides".
    • Oui, à l'hôtel du même nom, au début, puis à côté, juste à la sortie de la ville... C'était 1995, alors une 308, hein, c'était une 205 GTI, ou presque... Y a 20 ans, on les avait encore pour 20 000 euros...
    • En plus, ça occupe mieux le passage de roue. Il y a moins d'espace entre le pneu et l'aile. C'est effectivement plus joli.
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