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Garagiste? mon oeil !


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peut être est-ce parce que les tubeless ne sont pas prévus pour être montés avec une chambre à air non ???

Il y a risque d'echauffement et d'eclatement.

Il me semble donc normal qu'un professionnel refuse de faire un travail hors norme.

En cas de pb, tu n'hesiterais surement pas à te retourner contre lui...

Il se protège et c'est normal

Michel

www.chez.com/4aplat/

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Ce fil de discussion me met mal à l'aise ...

D'un coté on tire au canon lourd sur certains pros, de l'autre on évite soigneusement de se poser les bonnes questions.

A de très rares exceptions, le "garage du coin" n'a aucune compétence sur des VW Aircooled dont le dernier exemplaire a été vendu en France il y a 24 ans. Il y a une forme de masochisme d'exiger de ce type de garage la qualité de travail d'un spécialiste Aircooled.

Se pose ensuite le cas des concessions VWs. A part trouver le "p'tit vieux" qui avait 20 ans en 1973, et qui a bossé sur les dernières VW, il y a fort à parier qu'il ai pris du galon et qu'il ne règle plus les allumeurs. A moins que l'effet pré-retraite ne soit passé par là.

Le blason VW n'apporte plus aucune garantie de compétence sur nos voitures, hormis la fourniture (rare et parcellaire) de pièces véritablement d'origine, à prix d'or.

Les Centres Auto... Ils n'ont pas de chambre à air à mettre dans un pneu 155 ou 165 x 15. Là encore, ce n'est pas un scoop, ils n'ont aucun marché pour ces produits. On ne peut pas leur jeter la pierre.

La Cox (et ses dérivées, bien sur) sont de vieilles voitures qui utilisent des technologies et des éléments de moins en moins répandus. Et donc leur entretien exigent des personnes aux compétences/approvisionnements spécifiques que l'on ne trouve pas au coin de la rue.

Il faut absolument intégrer celà avant de tirer sur les pros

Comment faire alors pour entretenir correctement sa Cox ?

S'adresser à un spécialiste VW. Tout simplement.

Tous ne sont pas parfaits et des couacs peuvent toujours survenir, mais au moins ils ont la connaissance du moteur, connaissent l'ordre d'allumage, les bougies et l'utilité des joints caoutchouc sur celles-ci. Vous ne trouverez peut-être pas le "bon" du premier coup, mais vous mettrez plus de chances de votre coté qu'en allant au garage "du coin".

Bien entendu, ensuite il y a les clubs qui mutualisent matériel et connaissances ou même quelques passionnés qui peuvent vous dépanner avec compétence. Le seul truc, c'est que en cas de problème, là il n'y a pas de recours. Il faut donc que la confiance soit absolue.

Enfin, pour le coup des pneus et de la crevaison... En Août 2000 je me suis rendu de Bordeaux à Chateau d'Oex par le Massif Central avec une étape chez des amis en Ardèche. J'ai crevé (à cause d'une jante rouillée à l'intérieur) en pleine brousse Ardéchoise. J'ai fait 3 stations services avant d'aller chez un grossiste à Privas afin d'acheter une chambre pour pneu 165 x 15. Maintenant, j'ai toujours 2 chambres à air d'avance dans le coffre. Ainsi, si je creve, le moindre gars qui a un compresseur et un démonte pneu peut me permettre de repartir..

Pour la question du tubeless et de la chambre, il faut savoir que nos jantes origine n'ont pas le fameux talon qui empeche le pneu de bouger sur la jante (et donc de se dégonfler d'un coup en cas de virage sur les poignées de portière) alors du point de vue sécurité, il faut choisir entre deux "mauvaises" solutions, et donc la moins mauvaise qui est de mettre une chambre dans nos jantes origine. Le probleme ne se pose pas sur les jantes alu (récentes) qui comportent ce talon.

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Je rejoinds Philippe à 200%

Si vous n'avez pas de spécialiste VW dans votre région, faites le tour des garagistes, discutez avec eux et faites vous votre opinion sur leurs connaissances de la mécanique VW.

Il convient bien entendu que vous ayez vous même ce minimum de connaisances de base......

Ensuite, tout ce que vous pouvez faire vous même faites le et allez voir votre garagiste pour les réglages qui nécessite un appareillage spécialisé ou des outils que vous ne possédez pas.

A titre d'exemple, pour la révision, faites votre vidange avec changement de la crépine, changer les bougies, condo, visses platinées, votre niveau de boite, tous vos graissages, puis allez chez votre garagiste pour faire régler l'allumage et la carburation. Au retour un petit réglage du stater si besoin et le tour est joué.

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je ne comprends pas pourquoi flat4ever n'a pas fermé ce sujet de discussion avec de tels propos !

Parce que nous sommes adultes et capables de débattre posément et constructivement.

Je suis le premier à dire qu'avant de tirer (de façon globale) sur une profession il faut se poser les bonnes questions.

Ceci dit, il y a des brebis galeuses dans tous les métiers, et on peut légitimement ouvrir le débat. Non ?

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j'ai l'impression que tu delires "loms"!

ça t'amene a quoi de cracher sur cette profession,ma profession

KAF...du calme ! Tu exercerais mon métier, tu apprendrais à encaisser ce type d'attaque ! Moi, Julien Courbet c'est tous les jours qui me fait "rugir" de colère: je fais avec...Et puis, plus poétiquement parlant: Sont tous mauvais sauf certains...des étoiles dans l'obscurité.

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du calme, on est pas là pour s'énerver.

ce qu'il faut savoir c'est qu'un mécano sorti d'école, aussi bon qu'il soit, risque d'être un peu dépassé pour ce qui est d'un moteur aircooled comme le notre et ça se comprend.

combien de jeunes mécanos savent régler des vis platinés et des carburateurs, alors que tout est électronique et injection maintenant? mis à part bien sûr ceux qui s'y intéressent de plus près.

pour la petite histoire, il y a quelques temps une grosse burne (à peine capable de faire une vidange) qui se disait passionné vw et avec quelques connaissance aircooled a été embauché chez un spécialiste katraplat.

peu de temps après, il a été viré, mais pendant le temps où il a travaillé là bas, ils ont facturé des réparations qui étaient à refaire (ex: un ralenti à 2000 trs pour ne pas caler au lieu de chercher pourquoi elle cale).

plus tard chez le même spécialiste avec un autre mécano, j'ai fait remonté mon bloc après une cure de jouvence. 3000 kms plus loin, plus rien donc démontage:

vilebrequin et bloc entre 2 côtes réparation, pate à joint dans les conduits d'huile... c'est pas en 3000kms qu'il s'est usé comme ça, c'est pas possible.

le gars (avec diplômes kivontbien) n'a pas contrôlé les côtes avant montage.

malheureusement, les 3000kms se sont fait en 1 an environ donc aucune réclamation possible.

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Salut à tous,

Je ne pense pas que qui que ce soit ici ait voulu déscendre en flamme la corporation entière des professionnels de la mécanique. Il y en a des bons et des mauvais, Pleviez a bien résumé la situation, et on ne peut pas en vouloir à quelqu'un qui n'a jamais vu un flat 4 de ne pas savoir faire l'entretien.

Ce qui est par contre tout à fait anormal, c'est qu' un type accepte de faire le travail alors qu'il ne sait pas le faire, et ç'est vérifiable dans de nombreuses professions.

Le mécano "du coin" juste au coin de chez moi, justement, quand je lui ai demandé s'il pouvait faire un réglage, il m'a répondu qu'il ne préférait pas s'en occuper.

Tant mieux, moi je préfère ça plutôt qu'il me la mette en pièces pour rien.

Sinon pour rejoindre ce que disait Loms, il est vrai qu'en France peu de professions artisanales imposent un diplôme pour exercer.Peut-être que ça ne changerait pas grand-chose mais c'est ainsi.

Mais, inutile de s'énerver ou de s'engueuler sur le forum, ces constats permettent à ceux qui hésitent de faire un tri plus judicieux dans le choix des mécaniciens qui s'offrent à eux.

@+

The Darkman

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Tout à fait d'accord, ce qui a été dit n'a pour but que de faire réfléchir à cette situation et pour reprendre ce que j'avais déjà dit dans un post, c'est bien en communiquant sur ces sujets que l'on arrivera à savoir ou sont les bons et les mauvais, et qu'ils s'élimineront d'eux mêmes sur la durée quand ils ne verront plus de clients venir chez eux. N'oubliez surtout pas de signaler où sont les bons !!!! :-P

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Je me range du coté de deono . En effet , je porsuis mes études ds le domaine de l'automobile . Et il est tout a fait exact que notre formation est baé uniquement sur des véhicule récent avec le plus vieu véhicule de notre atelier datant de 1995 . A partir de ce moment , ce ne sont que les passionnés , qui pouront effectuer les travaux sur nos cher insecte , en qualité de pro , avec les différente expérience qu'il auront put connaitre .

@ bientot , olivier :-D :roll:

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de toute façon un gars qui sort du lycée avec son bep de mécanique en poche il est pas plus capable qu'un gars sans diplome. Je parle par experience. Il y a deux ans de ça je quittais mon LEP avec en poche un BEP et un CAP. Tout fier je trouve un patron pour commencer un bac pro en alternance et la grosse baffe: je suis une burne! deux ans d'école pour rien car a part caler un allumge je savait rien d'autre.Heureusement en 2 ou 3 mois g bien appris et le reste de l'année s'est tres bien passée. Tout ça pour dire que le gars qui bosse direct en quittant l'ecole et ben y sais pas grand'chose! Alors pour les 4aplat c'est meme pas la peine

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Le garagiste idéal est bien sur celui qui est spécialisé aircooled.

Malheureusement, ce genre de garages professionnels ne sont pas courants. Personnellement je me suis adressé à un garagiste spécialisé dans les voitures américaines. Il a l'habitude de faire des recherches sur les véhicules qu'il entretient, et est à l'écoute des clients. Je sais que ma VW est en de bonnes mains !

Nos aircooled sont des véhicules d'une autre catégorie que l'ensemble du parc automobile. Il faut en tenir compte, c'est tout.

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pour mon expérience: achat d'une coccinelle de 65 qui tournait mal: l'ancien propriétaire avait fait faire une révision de moins d'un mois (facture de + de 5000ff) pour: révision complète du carburateur, révision de la dynamo, bougies, freins etc.....

je passe derrière tout çà:

résultat: carbu dont il manquait 1 pièce, bougies pas de bonnes températures et serrées comme un malade, pas de bouchon caoutchouc aux bougies pour l'étancheité de refroidissement, dynamo qui ne chargeait plus car cosses non vissées et oxydées, réglage de l'allumage incorrect, courroie détendue, et pour couronner le tout: dans une des roues arrière, il y avait une pièce pour tenirles machoires de freins qui venait de je ne sais quel véhicule et qui ne tenait pas du tout les garnitures (il y avait un bruit de frottement bizarre d'où démontage).

Je suis allé lui dire 2 mots à celui là avec la facture de l'ancien proprio.

et le mécano était.....un concessionnaire Volkswagen.....

sans commentaires sur la qualité des concessions.

les vieilles cox, ils s'en foutent ce qui compte c'est vendre des bagnoles neuves et c'est tout.

(j'm'enerf pas j'essplique)

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Pour en revenir sur mon cas particulier, si en allant chez un concessionnaire VW (qui est capable de facturer 5000f, un travail incorrect et j'ai oublié de préciser qu'il avait gardé la voiture ,1 mois) Je veux bien qu'il n'ait plus l'expérience de la coccinelle, il doit savoir au moins où trouver la documentation pour effectuer les vérifications et les contrôles de base. et je pense aussi que tout mecano doit savoit que les bougies ne se serrent pas à en peter la culasse, en prime en mettant le mauvais modèle de bougies, et une courroie détendue à la limite de sortir de sa gorge à chaque accéleration.Je ne pense pas qu'il faille avoir une connaissance pointue du flat4 pour çà.Pour un concessionnaire VW, c'est un peu gros quand même.

j'ai un autre cas: passage au contrôle technique d'une coccinelle: montage incorrect des flexibles de freins: travail effectué 1 semaine plus tôt aussi par un concessionnaire VW d'un autre département: je vais voir le concessionnaire régional qui rectifie immédiatement l'erreur (qui aurait pu avoir de graves concequences). Le concessionnaire qui a rectifié l'erreur n'a tjrs pas compris comment il avait fait la réparation. Pour la facture, il se sont arrangé entre eux( manquait plus que je paie).

moralité: gardez toujours vos factures de réparation et d'achat de pièces précieusement çà peut servir...en cas de problèmes.

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Pour ma part, je ne suis pas encore passé à l'acte, et mon projet de flat4 est encore loin au fond de mon porte-monnaie.

cependant, depuis que je m'intéresse au mouvement (environ 6 mois), j'ai compris qu'il fallait s'y connaitre un minimum en mécanique avant d'acheter parce que le propre des vieilles voitures est qu'elle sont accessibles d'un point de vue bidouillage sans forcément passer par un garagiste...

C'est pour ça que je me suis procuré tous les VW tech dispo sur la marché, et que je potasse la théorie en attendant de passer à la pratique...

Mais je ne pense en tout cas pas que tous les garagistes soient des nullos dans leur boulot : l'ignorance n'est pas un défaut, à condition de l'avouer à son client avant de tripatouiller ses bougies...

:-P

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c'est ce qu'il faut faire: la doc d'abord, ensuite des outils de qualité (çà fait un peu mal au budget mais c'est indispensable), une épave pour se faire la main et la désosser de A à Z ,c'est ce qu'il y a de mieux.

ensuite les économies seront au rendez vous.(vue les tarifs des mécanos...)

et la cox....c'est un gros meccano géant.

:-)

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Salut

C'est vrai qu'il y a souvent un problème avec les professionnels de l'entretien des aircooled. Mais cette voiture a été victime de sa réputation de robustesse et de sa simplicité. Du coup, tout le monde se sent d'entrée de jeu capable d'être compétent sur cette mécanique.

En plus de ça, c'est une des rares anciennes qui peut encore servir de daily, avec toute l'usure accumulée pendant 20 ans au moins et une multitude de bidouillages successifs.

A la défense des professionnels, dans la plupart des cas ils vont tomber sur un tas de boue usé jusqu'à l'os qu'on voudra faire marcher comme neuf. Comment faire un réglage carbu avec un moteur usé, un carbu usé, des prises d'air partout etc... Donc même le meilleur des pros devra soit faire un mauvais compromis et passer pour un amateur, soit tout changer (et se faire incendier au moment de la facture), soit refuser le travail et passer pour arrogant. Dans tous les cas il sort perdant même s'il est bon mécano.

Un propriétaire qui connaît bien sa voiture n'aura probablement pas besoin d'un pro. Ou sa voiture sera suffisamment en bon état pour que le garagiste, si il est compétent, ne se casse pas les dents dessus.

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