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Les plus gros posteurs de ce topic

Les plus gros posteurs de ce topic

Les articles, c'est bien, c'est très important pour le site. Mais faut pas oublier tout ce qu'il y a derrière, il faut payer l'hébergement, faire les mises à jours, il faut que quelqu'un mette l'article en ligne, corrige éventuellement la syntaxe...

Si tu regarde en bas du site, tu verras aussi que le portail a été fait par une société, c'est pas gratuit non plus.

Pour le forum, c'est plus facile car on trouve toujours des personnes pour modérer, mais c'est un boulot super chiant !!!

J'ai déjà été modérateur sur un forum et au début t'es content, mais au bout d'un moment tu te rends compte que c'est vraiment du boulot et quand tu vois que des gars posent trente fois la même question, font les cons avec des postes pourris ou écrivent la moitié des mots, ca devient vite chiant !!

J'ai fait un site sur les cox, qui n'a la prétention de rien, juste de me faire plaisir. Je vois ce que c'est d'entretenir un site et ca prend énormément de temps alors que le mien est minuscule, je n'ose pas imginer F4E...

Je suis un peu parti hors sujet, mais c'est vrai que F4E payant et ce serait la fin je pense pourtant les personnes dérrière devraient être plus souvent récompensées !

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Et hop... je me lance,

Gratuité, pas gratuité.... je ne sais pas (et quand on sais pas on ferme sa bouche... certains me diront...) mais nous profitons tous quand même de ce site.

Certains pour avoir "Une fenêtre ou une vision en temps réel " sur ce qui fait F4E, à savoir la diversité, d’autres pour la fibre « business » qu’offre les annonces F4E (houps…), d’autres encore pour « La tribune » que leurs offre le Forum de F4E, et je ne parle pas de ceux qui pourraient s’acharner à « gagner » des étoiles….

Et enfin ceux qui sont F4E et qui le font vivre au quotidien (Rédac. Modér., quelques légendes vivantes et participants et bien sur les annonceurs).

Par contre ma vision des choses, c’est que la passion demande aujourd’hui dans la plupart des cas, des sacrifices et un minimum d’investissement.

Je ne fais pas parti de ceux qui amène leurs connaissances ou leur contributions techniques à d’autres dans les forums F4E donc je trouverais normal de contribuer (financièrement) à la vie de ce site.

Je ne préconise pas un paiement systématique à l’inscription, mais plutôt référencé sur un système d’option (ex : + de 2 annonces /mois, ou accès à l’historique… ) mais rien d’indexé sur les forums (c’est l’essence même de ce site).

Je me vois déjà lapider pour « oser » parler de passion payante et il est rare de plus que je me risque à faire un «Post » de ce genre, car ça part très vite en vrille, mais la prise de risque (être contre courant ou impopulaire) c’est mon boulot, donc…j’ose (Humour ON).

PS : Pour les menaces ou les injures => MP (je viendrai incognito au VW Nat’s cette année)

Coxement votre.

Une pensée pour BRABUS.

;-)

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Pas si sûrs que toi Jey quand au coût de développement ou d'hébergement... mais bon on s'égarre.

Je rappels quand même que ce sujet n'a pas été initié par la rédac, faut quand même le rappeler !...

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Ce qui est déplorable c'est que certain imaginent que sur internet tout est simple et gratuit.

Effectivement ce sujet n'a pas ete initié par la rédac.

Ca me fous hors de moi quand je lis certains qui estiment que ce site marche bien sans brosoufs. Il faut etre totalement demeuré!

Ce n'est pas sur un abonnement free qu'on peut heberger F4E.

L'ADSL de monsieur tout le monde est incapable de supporter le trafic actuel. $$$$

Il faut un serveur dédié, l'entretenir, l'upgrader au fur et à mesure de l'augmentation de la quantité d'info et du trafic. $$$$

Payer les redevances annuelles pour le mon de domaine $$$$

Ce serait un comble d'imaginer que tout est à la charge de la rédaction!!!

Imaginez si vous aviez tous les matin

-plus de 100 annonces à valider

-des lettres d'insultes parceque ca ne va pas assez vite

-des lettres d'insultes à causes des coups de hache qui ne plaisent pas à certains qui revendiquent la 'liberté d'expression' et se planquent derriere un profil vide

N'oublions pas non plus la rédaction et/ou la relecture des acticles qui sortent regulierement chaque semaine. La maintenance logicielle et matérielle.

En tant que simple modérateur, je peux affirmer que la rédaction doit bien passer chaque année autant de temps que pourrait necessiter la restauration complete d'une VW.

Allez, crachez dans la soupe et continuer de croire que tout vous est du, un jour vous finirez par le regretter...

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completement d accord avec mc fly..cracher dans la soupe est un peu simple, lors de la "pause" y a eu des messages sur tous les autres forums pour demander ce qui se passait...dire que ca peut fonctionner sans pognon est terriblement con aussi....

par contre je me demandes si c est aux "usagers" (j entends par la le membre lambda) de donner leur avis...en tous cas peut etre pas sur un forum et plus via "nous contacter"..

ju

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Dans l'absolu tout à fait d'accord avec toi McFly sur les coûts théoriques mais dans le contexte un peu moins...

Mais bon faut pas s'énerver ou en faire une polémique... c'est pas intéressant car le sujet du site c'est avant tout la vw... et je suis sûrs que la redac s'aura prendre les décisions lorsque le besoin s'en fera sentir (la boutique, la pub sont déjà dans ce sens...)

Alors votre vw elle roule ;-)

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Salut,

la rédaction n'as pas parler de faire payer l'accès au site , mais simplement de faire renter un peu d'argent pour pouvoir supporter le coût de l'hébergement et les service inhérent au fonctionnement du site .Il est libre à vous de participer ou pas via la boutique , de plus faire payer une cotisation ou un droit de vente entraîne de nouveau du temps de gestion du site . N'oublions pas que le site est porter par des BENEVOLES !

Gérald

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Il est 22h, je rentre d'une journée sans clavier, passée à installer un bac à batterie neuf dans la 914... Il y a encore 45 annonces à contrôler, elles attendront un peu...

Il faut un peu resituer le contexte. Flat4ever a démarré à l'automne 2000 suite à une idée "folle" que Jérome et moi avons eu en voiture en se rendant à Chateau d'Oex. On a démarré avec rien, juste la grande idée d'inventer un nouveau média interactif consacré à la passion VW, et où l'information ne serait pas simplement "descendante" depuis la rédaction vers les lecteurs, mais à double sens.

Aujourd'hui, Flat4ever.com c'est 2.2 millions de pages vues par mois. Ces chiffres peuvent vous paraitres abstraits (1/2, 1 ou 2 millions ... c'est grand, mais vague) mais c'est quand même plus que 35.000 (hein, Stéphane!). C'est même très précisément 63 fois plus ...

Flat4ever.com c'est aussi 7.500 membres ...

Plus concrêtement, notre prochain dossier qui sera publié Lundi portera le numéro 400, il y a plus de 6.000 photos dans les galeries publiques (toutes redimensionnées, moins de 100 ko et retouchées), plus de 4.000 photos dans les galeries privées "Vous et vos VWs", près de 1.700 annonces de moins d'un mois ayant toutes été contrôlées. La boite aux lettres "redaction@flat4ever.com" reçoit entre 80 et 100 mails par jour.

Il faut aussi crever clairement un abcès: on est un peu (version politiquement correcte) amers de constater qu'une frange non négligeable de "passionnés" n'utilise Flat4ever que pour se remplir les poches grace à nos annonces gratuites. Certains mettent en vente des tonnes (au sens propre) de matériel via Flat4ever, sans jamais contribuer à quoi que ce soit dans les forums ou la vie du site. On essaye de leur faire la chasse, mais sitôt virés ils reviennent avec un autre pseudo et un autre email...

La perversion du "gratuit" c'est aussi ceux qui mettent une annonce pour chaque boulon qu'ils ont à vendre (au lieu de tout grouper sur une seule annonce), ou ceux qui repassent leurs annonces tous les 2 jours pour rester sur la 1ere page. C'est ça AUSSI le quotidien de la gestion de Flat4ever.com

Bref très concrêtement, Flat4ever.com c'est au minimum 4h de travail de gestion quotidienne, et ce 7 jours sur 7 et 365 jours par an ce qui est en gros équivalent à un emploi à plein temps (une fois décompté WE, fériés, RTT et congés...).

Pour moi, la bonne question n'est pas "payant ou pas payant". Mais il est plutôt "on peut continuer ou pas". Car l'audience augmentant chaque mois, le travail augmente chaque mois et là, on est clairement au bord de la rupture.

"Payant" (sans préjuger de ce qui pourrait l'être ou pas) est un élément de réponse parmi d'autres, parce que ça pourrait (peut-être) financer ces heures de travail.

Stephane (DKF) écrit:

"mais alors pourquoi imaginer faire payer pour une info qui est fournie gratuitement par un visiteur ?..."

Je retourne la question différemment:

"Pourquoi faire payer l'entrée des meetings aux VWs puisque ce sont elles qui font l'attrait du meeting". Pourtant, là, ça ne choque personne de donner une poignée d'Euros... et c'est exactement la même chose.

Vous êtes une toute petite dizaine à vous être proposés "pour aider" au lendemain de notre fermeture du début Mars. Multiplier les intervenants bénévoles n'est pas non plus une solution. De façon pratique, on ne peut pas découper en rondelles un job qui demande énormément de suivi avec 7.500 membres, 150 annonces et 100 emails quotidiens...

Egalement, pour répondre concrêtement à Staphane / DKF :

Le logiciel support de Flat4ever.com est un noyau moteur initialement issu du domaine public et donc gratuit, mais que nous avons modifié en profondeur: plus de 100 heures de travail.

L'hébergement, c'est un serveur dédié Pentium 4 avec 2Go de Ram et 2 disques durs SCSI montés en Raid4, le tout avec une bande passante de 20 Mbps. Tu rajoutes deux systèmes de sauvegardes indépendants fonctionnant chacun à 12h. d'intervalles et tu obtiens un coût mensuel d'environ 700 Euros HT. sans occulter qu'un serveur Web, ça s'administre pas tout seul et que là aussi il y a du temps à y passer.

Aujourd'hui, la pub et les dérivés couvrent les frais techniques. Mais pas les heures de travail. Bref, on fait comment si demain le staff F4E souhaite passer à autre chose (Guillaume d'Hubert "Guif" et Henri Degon "Nostalgia", tous deux ex-Rédac, ont déjà tourné la page F4E, eux...).

L'équation n'est toujours pas résolue ...

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Hum ... le débat devient technique et révêle un certain nombre de choses auxquelles on ne pense pas forcément, effectivement

Playeur3: coté sondage, si tu demandes "Voulez vous augmenter les impots ?" la majorité répondra NON, même si c'est pour gueuler 2 jours plus tard qu'ils veulent plus d'hopitaux, plus de creches, plus de routes et plus de services publics ...

Sur le fond du débat, je reste persuadé que le fait de franchir le pas vers une zone à services payant est un point de passage obligé pour dégager la marge nécessaire au fonctionnement et au développement d'un site important. Les internautes ne sont pas forcément prêts à payer mais si tout le monde reste dans le schéma de l'information gratuite alors que la publicité ne suffit pas en elle-même, le média est irrémédiablement condamné.

Il y a encore du chemin à faire pour que les internautes ne prennent plus les créateurs de sites pour des esclaves de l'ombre...

Quant au risque de fraude sur l'Internet, il est clair que c'est aujourd'hui le commerçant en ligne qui endosse la totalité de celui-ci...

Le fait de rendre toute ou partie du site payant aurait également (ne le nions pas) un effet d'assainissement, par rapports aux histoires d'anonymat, de pseudos multiples... Un pseudo = un réglement = il n'y a plus d'anonymat, en tout cas au niveau de la rédac. La rédac peut se retourner contre celui qui dit des conneries. C'est un autre aspect non négligeable.

Et même si le payant amène de la déperdition d'audience (disons 1 million au lieu de 2) F4E restera toujours un monument pour les vrais passionnés et ne pourra gagner qu'en qualité...

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Pleviez a écrit :

Pour moi, la bonne question n'est pas "payant ou pas payant". Mais il est plutôt "on peut continuer ou pas".

Ben, j'ai envie de répondre :"Continuez".

Non, sans rire, j'ai du mal à vous suivre. Il vous faut des bénévoles, mais, en avoir plus ne vous servirait pas beaucoup. Payer ou pas, telle n'est pas la question. :-?

Quest-ce que vous souhaitez, dites-le, ça sera plus simple. Parce qu'on a un peu l'impression que vous voudriez bien de l'argent sans oser le demander.

Si vous avez l'idée, donnez-la, ça évitera de tourner en rond.

Vous voulez de l'aide, dites-le. D'accord, il y aura toujours ceux qui aident vraiment et ceux qui font semblant...

Perso, payer un "abonnement", ça ne me gène pas. Mais de quel ordre ?

A chaque fois que j'ai eu besoin des forums de F4E, j'ai eu une réponse dans des délais très brefs, donc pourquoi ne pas payer ça et les petites annonces sous forme d'abonnement ?

D'autant plus que ça fait une paire d'années que je n'achète plus certains magazines spécialisés. Mais quel est le forfait qui satisfera autant l'étudiant fauché que le cadre suppérieur ?

Ou alors je me trompe et dans ce cas, si vous êtes vraiment au bord de la rupture, ça va rompre.

@+

Darkman

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Personnellement je pense que d'envisager une cotisation est voué a l'echec tout simplement parce que la majorité des personnes evoluant dans le milieu de la cox sont des profiteurs et des crevards!!Donc ce n'est pas la peine de compter sur eux.

(Mon avis ne concerne que les personnes "estimant la valeur d'une ovale au prix de la ferraille"quand ce n'est pas la leur !!je n'autorise donc que les personnes concernés a gueuler , ceux ayant bonne conscience ont le droit de sourire!!jean valjean , tu n'es pas concerné )

Bref,objectivement,j'opterais plutot :pour les annonces payantes , avec plusieurs echelons de tarifs , tarif A pour texte

" " " B pour texte +photos

" " " C pour texte +dossier avec plusieurs photos

" " " D ..etc si vous trouvez d'autres options

Il peut aussi etre demandé un forfait pour les annonces de meeting en contrepartie de leur affiche sur le site.ça rentre dans leur budget .

Pour ma part ,je suis O.K pour payer une annonce,comme le dit PLEVIEZ , on paye bien pour un magazine , on paye aussi pour un journal d'annonces qui est la centrale!et il n'est pas le seul !!

Pour finir , vu le travail fourni sur ce site ,cela serait juste recompense que la rentabilitée pointe son nez

jean françois

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Non, sans rire, j'ai du mal à vous suivre. Il vous faut des bénévoles, mais, en avoir plus ne vous servirait pas beaucoup.

Je pense que tout ne peux pas passer par le bénévolat.

On voit bien dans les propos de PLEVIEZ que ce qui pose problème, c'est les "charges de structure", pas la création ou les reportages. Il n'y a rien de créatif, de passionnel ou d'exaltant à contrôler des annonces, à répondre à des gens qui ont paumé leur mot de passe (ça m'est arrivé d'écrire pour ça...) ou télécharger des photos tous les Week-end...

Ayant bossé (bénévolement) aux restos du coeur, j'ai constaté qu'au sein de l'organisation, il y a des salariés. J'ai une copine qui bosse dans une ONG comme secrétaire, elle est salariée. Tout simplement pour que la machine tourne rondement. Un bénévole, tu ne peux rien exiger de lui, un jour il vient, un jour il ne vient plus.

Le moyen de financer ces heures de "secrétariat" peut venir de la pub, de mécénat, de subventions, de dons volontaires, de vente de T-shirts ou tasses de café, en rendant payant tout ou partie du site ou avec un melting pot de toutes les sources de financement possible.

C'est dans ce sens que je comprends la phrase "Pour moi, la bonne question n'est pas "payant ou pas payant"

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Porquoi ces déjà 8 pages de débat. Tous les mois, et je ne suis pas seul, je me fend d'un peu plus de 5 euros dans un magazine (support papier) synonyme de "génial" et consernant la vw. Je l'attend impatiemment tous les 15 du mois. Je mets à peu près 30 mn à le lire, et j'attend encore 1 mois qu'il ressorte. Voilà comment ça marche, je tourne les pages, je lis les 3 et/ou 4 arrticles consernant des véhicules souvent à l'autre bout de la planète que je ne croiserai surement jamais de ma vie. Les articles sont clairs, c'est vrai. Mais aucune possibilité de dialoguer avec le proprio pour savoir comment il a fait, où il a galéré dans sa resto. Une petite BD, un calendrier meeting, des annonces... et c'est plié.

Ici, sur le Flat, je me connecte quand je veux, je dialogue avec tout le monde si j'en ai envie, je peux voir des centaines d'articles, des miliers de photo, je peux visiter des sites grace à des liens orientés, j'ai des annonceurs qui font part de leurs promos en temps réel... C'est plus que du luxe par rapport à "Génial VW".

Quand "Génial VW" n'est pas terrible, je ne le mets pas sous pli, direction Lege cap machin, parce que je l'ai trouvé nul, et ceci ne m'empeche pas de l'acheter le mois d'après.

Je comprends que ce sujet picotte un peu les modo et la rédac.

Je trouverai normal que tous les mois mon compte soit débité d'une poignée d'euros pour avoir le service que l'on nous offre ici. Merci Philippe et merci à toute ton équipe.

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