Petit coup de gueule !

Loic · 26 février 2004

Nos sommes (étions) sur le forum technique je répond donc à Thérace sur les questions techniques.

1-Les nouveaux thermostats VW "made in mexico" ne sont pas adaptés à la plupart de nos moteurs => modification sur la plupart des supports de thermostat et course différente des modèles classique en "accordéon" => bref mieux vaut monter l'ancien modèle si l'on ne veut pas risquer de faire des modifications inutilement pour avoir quelquechose qui fonctionne moins bien au final=> à cause de la course totale qui est différente.

2-Je ne suis pas d'accord concernant les 009 "made in Brazil", il y a un paquet de personnes (dont je fais parti) qui essais de faire comprendre que les Bosch 009 actuel sont complètement merdiques => il suffit de les passer sur un banc d'allumeur pour s'apercevoir qu'il n'y a pas un cylindre qui se déclenche au même angle, que les angles de Dwell sont différents d'un cylindre à l'autre, que la courbe (ou plutôt la droite :-) car il y a des années qu'il ne s'agit plus que d'un système à simple ressort)diffère d'un allumeur à l'autre.

Bref c'est vraiment médiocre, mais...... c'est pas cher

pour les allumeurs, c'est origine pour les moteurs d'origine (ce que devrait conseiller TOUS les professionnels digne de ce nom)

Pour les moteurs préparés il est clair qu'il est obligatoire de revendre les 009 "made in Brazil" puisque c'est ce qui est demandé par la clientèle, mais de là à conseiller ce montage c'est un autre problème.

Même le Bosch 093 (la version "chromée" du 009 qui en fait n'a rien à voir car le système d'avance est taré différemment )est de meilleure qualité car les tolérances semble plus serrés et la courbe d'avance est différente (montée plus rapide de l'avance en moyenne) et est préférable aux classique 009 => le 093 n'a pas le fameux "retard du 3ème cylindre" mais que l'on se rassure le 009 ne l'a pas toujours non plus car il est possible de se retrouver avec un 009 avec 3° de retard sur 1 cylindre, 1 ° d'avance sur le suivant, 2° de retard sur le troisième et 0° sur le dernier :-o

Quitte à mettre un allumeur mieux vaut choisir un Mallory ou si l'on a les compétences/matériel, modifier un allumeur d'origine en bon état à partir d'une vraie courbe de 009 (bi-courbe avec 22° d'avance interne)=> et là c'est aps cher et l'on a de la qualité.

Et voilà comme celà tu ne pourras plus dire que personne ne se plaint du 009.

Et voilà une réponse technique sur un forum technique ;-)

Loïc Charpentier

THERACE a écrit :

Pour les thermostats nous vendons le model mexicain qui est vendue par VW, nous avons aucun probleme avec cette piece elle est de forme complètement differente mais de bonne qualité , il y a plein de pieces qui sont made in allemande et dans les boites ces pieces sont tres douteuses et pourtant c'est marqué allemand.les alumeurs bosch 009 sont fabriqués au brazil et pourtant personne se plaint.

Phiphi78 · 26 février 2004

Comme c'est technique et général, j'ai déplacé le sujet dans le café.

Patron!!!

La même chose!

Fernande · 26 février 2004

Merci Pleviez pour avoir ecrit ca:

"Il y a plein de "débutants" qui ont la tête sur les épaules, il y a plein de gens qui passent des mois à lire, écouter, apprendre, progresser avant de poser leurs questions.

Ce n'est pas parce qu'une poignée de gens déboulent sur un forum et posent 10 questions qui nous hérissent que tout le monde est comme ça !"

Passer des mois a ecouter, apprendre, monter, demonter et progresser petit a petit, c'est ca que j'aime dans la cox et c'est pour ca que j'aime venir sur le site tous les jours.

Voila, merci a flat4ever.

sidne · 26 février 2004

hum, vi c'est vrai.

27 février 2004

Therace, peut etre peux tu remplir ton profil, car pour l'instant, il ressemble à celui de certains vendeurs specialisés de la rubrique petites annonces.

Pour Jude, quand tu as finit d'en debiter, n'hesites pas un instant à t'arreter. et je n'ose pas te contredire, surtout sur la derniere phrase.

Tu penses qu'il suffit pour un pro de chercher pour faire un moteur puissant et pas cher. La bonne piece, avec un ensemble homogene, ça se paye fiston!

Mais comme tu veux du bien et pas cher, tu gueuleras apres le vendeur qui t'a fourgué de la merde, alors que comptes tenu des imperatifs budgetaires que tu as fixé, il n'avais pas le choix. Mis à part peut etre celui de refuser, mais là, c'est un probleme de conscience, tout en sachant qu'un vendeur est là pour vendre.

Sans rigoler, arretes!

dang8 · 27 février 2004

bonjour a tous je viens de me tapper les 5 pages et je sais plus trop quoi penser.

suis je un jeune con presser qui veut tout a pas chere, ou alors est ce que je prend mon temps pour choisir quitte a mettre un peu de sous en plus.

En fait sur la mecanique je sais ce qu est un vilo un piston un carbu une pipe d admission un aac ... Mais maintenant je ne comprend pas forcement la diference entre une pipe d admission berg et une cb perfo ou un engle 120 ou vz 14 mais je me soigne je lis attentivement les page des moteur perfo de flat et sur la prepa.

mais d un autre cote j aimerais bien que mon 1641 marche bien meme tres bien alors des que j ai un peu de sous ( et c est la que j ai la chance de vivre encore chez mes parents et bien j investis. ) et bien j investis dans du bon de preference mais faut pas que j oublie que le reducteur principal etant le prix alors j essaye de faire au mieux. et pis si je fais une connerie ou j achete une saloperie parfois en connaissance de cause. et qu elle me pete dans la patte je dis tant mieux pour moi que ca m arrive mainteant a 18 ans ou j ai investis dans une piece a 1000 balles et je me rend compte qu il aurait mieux pas fallu plutot qu a 40 ans ou j achete un piece a 10 000 balles pour ensuite me rendre compte que ca ne va pas avec ma config moteur.

enfin je sais pas si j ai ete clair mais je pense que des questions bete et non precise il faut en poser au debut pour ensuite devenir plus precis.

et vaut mieux faire une connerie en investissant 1000 balles a 18 ans plutot que 10 000 a 45ans.

enfin voila et Sperf je comprends ta crise. mais bn on peut pas tt savoir tt de suite.

ElFlammeur · 27 février 2004

1200RS a écrit :

Therace, peut etre peux tu remplir ton profil, car pour l'instant, il ressemble à celui de certains vendeurs specialisés de la rubrique petites annonces.

Pour Jude, quand tu as finit d'en debiter, n'hesites pas un instant à t'arreter. et je n'ose pas te contredire, surtout sur la derniere phrase.

Tu penses qu'il suffit pour un pro de chercher pour faire un moteur puissant et pas cher. La bonne piece, avec un ensemble homogene, ça se paye fiston!

Mais comme tu veux du bien et pas cher, tu gueuleras apres le vendeur qui t'a fourgué de la merde, alors que comptes tenu des imperatifs budgetaires que tu as fixé, il n'avais pas le choix. Mis à part peut etre celui de refuser, mais là, c'est un probleme de conscience, tout en sachant qu'un vendeur est là pour vendre.

Sans rigoler, arretes!

Hum, hum,

C'est bien connu que le vendeur est forcement un voleur et que le pauvre petit acheteur n'est qu'une pauvre victime qui est abusé sexuellement par c'est arracheur d'€uros....

ça sent le verrou là...

julius · 28 février 2004

je crois que le verou va arriver bientot

moi ce qui me derange le plus depuis que le post est arriveé au comptoir de ferdinand

c'est des gens comme patchris qui font des sous entendu voir limite de la difamation sur la qualité d'un produit en insinuant un shop sans le citer :-? vu le monbre de shop c'est lancer un discredit sur tous les shops de la region parisien

c'est facile de balancer par le biai d'internet des choses sous le couvert de l'anonymat

apres comme on dit chacum voit midi a sa porte et aura plus d'infinité avec un shop que l'autre n'achetera pas les memes pieces qu'un autre pourtant dans la meme shop apres il y aura toujours ceux qui vienne checher un prix et les autres qui vienne chercher la qualitée

bizarement c'est toujours ceux qui vienne chercher un prix qu'on entend toujours pleurer

:-D

je comprend sperf 1200rsr phiphi..... qui passe du temps a expliquer 1000 fois la meme chose

ce forum est un super outil que j'aurai bien voulut connaitre il y a 10 ans le probleme c'est comme la dit pleviez une minorité se l'apoprie pour pas dire grand chose :-D

apres il y a toujours ceux qui connaise et les autres combien donne des conseils en carroserie sans avoir changer un longeron de leur vie pareille pour les pieces perf sans les avoir testé

@+julius :-D

Gold Flingueur · 29 février 2004

Personnellement, je ne suis pas trop pour le consensuel. Il faudrait être aveugle pour ne pas voir un conflit de mentalités ou même de culture, dans les différentes approches évoquées ici.

On a d'un coté une approche "traditionnelle", où l'on se repose sur l'expérience et le savoir-faire d'officines spécialisées plus proches de la prépa moteur de compétition que du daily driver et de l'autre une approche "do it yourself" qui rejoint les grandes tendances marketing du moment: le hard-discount, le mobilier à monter soi-même, les magasins entrepots ...

Les modes de consommation changent, le milieu de la VW n'y échappe pas. Aujourd'hui, tout le marketig que l'on nous assène est basé sur "chez moi, c'est moins cher". Prenez votre boite aux lettres, vous recevez chaque semaine 2 kg de "promos" diverses. On vous aguiche avec le pneu machin à "prix coutant" sans vous dire qu'on vous assome avec le montage, la valve et l'équilibrage. Avant, Volkswagen vendait ses Golf en expliquant "C'est pourtant facile de ne pas se tromper", aujourd'hui ils essayent de faire décoller leur Golf V avec du "La clim pour 1 €". On ne peut donc pas trop en vouloir aux "d'jeuns" de raisonner essentiellement par le prix, notre société leur martèle celà tous les jours. Et à moins de changer de modèle économique, ce n'est pas près de changer...

Des gens qui veulent tout et tout de suite, ça a toujours existé, et dans tous les secteurs de notre société. Ce n'est pas nouveau.

Le truc je crois que ce n'est pas d'opposer les gens mais simplement de comprendre qu'ils ne font pas la même chose.

Il faut des pros qui vendent du poulet à 2€ le kg, il faut des pros qui vendent du poulet à 10€ et d'autres qui vendent du chapon fin à 20 € ... mais ces derniers ne détiennent pas pour autant la vérité absolue, car un des adages du commerce c'est "le client est roi".

Personnellement, j'ai choisi de vivre en ré-éditant des livres anciens, parce que je considère qu'un livre doit véhiculer un esprit, l'ame et l'époque de son auteur. Dois-je pour autant fustiger ceux qui lisent Victor Hugo ou Balzac en livre de poche ? Non, évidemment.

Je pense que l'on retrouve ces mêmes "découpages" de marché dans le milieu VW. Peut-être que ceux qui ont choisi de proposer du haut de gamme peinent à trouver leur place et de ce fait sont "à vif" dès qu'ils voient passer des trucs approximatifs et/ou bricolés... c'est peut-être aussi une bonne question à poser: y a-t-il en France un la place pour des shops perfo "haut de gamme" comme le sont en Allemagne Wilke, Gerd Weiser, Tafel ... ou Cagero en Suisse. Personnellement, j'ai peine à croire que la mode des runs perdure longtemps ...

Un exemple peut-être à suivre: la production de voitures clé en main, la production de configurations moteur type plug and play (T1 110cv, T1 140cv, T4 130 cv, T4 160 cv... et sans qu'il y ai 4 mois d'attente), voire carrément de moteurs homologués. Pas forcément évident, mais peut-être pas impossible puisque l'on retrouve en France des prepas moteurs homologuées sur des voitures contemporaines. Il faudrait surtout se poser la question, pour de bon.

Messieurs les pros "à vif", proposez des moteurs 110 ou 140 cv routiers hyper fiables, plug and play et dans des délais raisonnables, et l'on pourra parler de valeur ajoutée à votre production. C'est peut-être aussi un peu trop facile de se cantonner à parler de votre "expérience de l'assemblage, du réglage, de la mise au point" ...

Voilà des choses qui permettraient de sortir de ce débat par le haut... mais également d'être totalement transparent sur la question des prix !

1 mars 2004

Mitsou, tu as dit:

1-"y a-t-il en France un la place pour des shops perfo "haut de gamme" comme le sont en Allemagne Wilke, Gerd Weiser, Tafel ... ou Cagero en Suisse".

MA reponse est non.(j'ai bien dit MA reponse)Helas, car il y a pourtant d'excellent preparateurs en France, mais toujours mis en concurence avec d'autres qui font moins de recherche(ce n'est pas condamnable pour autant) et le VWiste français est toujours fauché, alors.... Sans compter que de nombreuses personnes ne comprennent pas que le fait de chercher ou de faire evoluer un produit coute cher(taxes, temps, usinages, materiel....)

2-"Personnellement, j'ai peine à croire que la mode des runs perdure longtemps ..."

les runs, non, mais le drag, oui. Les runs sont torpillés par les instances nationnales, c'est une verité que personne ne veut croire, mais c'est helas vrai, il suffit de lire la premiere ligne du reglement, c'est une connerie monstrueuse. Sur ce j'adhere completement à ta signature.

Mais ces quelques constats me rendent triste, tres triste

:-(

lo61 · 1 mars 2004

la belle préparation doit-elle forcement passer par la pratique de run et autres compétitions, pas forcement.

Le plaisir de posséder un bel objet peut suffire, accompagné d'un usage raisonné.

pour ma part la pratique des runs ne m'interresse pas mais j'apprecie les voitures préparé à cet effet, pour le geste, la reflexion qui est derière et la passion qui en émane...

e

t l'amélioration d'une cox peut aussi aller dans le sens "routier du terme" avec la même envie de bien faire, nous sommes habitué au German et j'aime l'idée des "Old speed" qui se développe (bien qu'un peu réducteur, élargissons à une sorte de "old shool/speed" moins sectaire mécaniquement parlant)

Mais de manière plus général le phénomène VW doit être basé sur l'ouverture d'esprit

et l'augmentation de la qualité ne peut qu'être bénéfique si elle est partagée

allez les anciens( les sages ?) faite circuler votre savoir, vous avez un role à tenir...

pour que le mouvement cox perdure et aille dans le bon sens...

chris181 · 1 mars 2004

lo61 a écrit :

la belle préparation doit-elle forcement passer par la pratique de run et autres compétitions, pas forcement.

Le plaisir de posséder un bel objet peut suffire, accompagné d'un usage raisonné.

Completement d'accord! :-)

Phiphi78 · 3 mars 2004

Le verrou?

Pourquoi?

Je trouve que même si c'est un peu brouillon parce que ca part dans tous les sens, il y a des éléments qui sont amenés ici et là et bien qu'il y aient qques tensions ici et là, le débat est raisonné.

Comme quoi, c'est possible.

je crois que d'une manière générale, on parle plus du prix que du reste. Or, en tant que modeste vendeur dans une crémerie en meetings, je peux vous dire que c'est "le reste" qui fait acheter et vendre.

Comme quoi, quand on fournit le conseil les cordons de la bourses se dénouent.

Et les VWistes ne sont pas fauchés. Par contre ils n'acceptent de payer que si ils sont convaincus de faire le meilleurs choix au meilleurs prix.

adp · 3 mars 2004

Je ne vais pas essayer de résumer tout ce qui a été dit, mais il ne faut pas oublier : la passion. C'est elle en générale qui motive tout.

Mais il est important que ce forum ne se transforme en débat d'argent liée à une course à l'armement de prépa. moteur.

Perso, j'ai vu PHIPHI78 préparer ses culasses sur sa table de salon à grand coups de Dremmel et de papier de verre, par soucis d'économie, pendant que moi je faisais mon chéque à un motoriste allemand pour récupérer mon petit type 1 de 2L.

Le cas de figure est différent, pourtant nous sommes tous deux passionnés, et je crois que c'est valable pour nous tous. En plus je suis admiratif de PHIPHI parce qu' il a monté son moteur tout seul, et en plus "ça léve".

Novice ou pas, il est facile de se renseigner auprès d'un pro pour savoir ce que coute un moteur. Peut-être que dans les forums et différents posts, il faut juste insiter les gens à faire ces démarches, sans pour ça faire de la propagande pour un shop plus que pour un autre.

Ou alors refaire une charte de départ (pour l'inscription) sous forme de questionnaire orienté pour canaliser tout ça ou ne pas le faire oublier, sans appliquer pour autant une dictature ou freiner la liberté d'expression.

:-D