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usinage de culbuteurs


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Ce que j'ai pensé, c faire comme sur les 21 turbo usine, un culbu en alliage léger très resistant, avec un patin acier rapporté en haut et une vis de réglage en bas et monté sur bague en bronze.

Je pense que c le plus simple et le plus fiable,( c aussi le type de culbu que je préfère, j'aime pas trop les rouleaux et de toute façon ça existe déjà alors pourquoi en refiare ?!) .

La levée on s'en fout, on fait ce que l'on veut à la fin, ça ne rentre que peu en compte dans le dessin du culbu.

Le but est de pouvoir prendre des tours sans trop charger la distrib.

Dans cet optique, il ya donc aussi du boulot sur les poussoirs, les tiges... mais chaque chose en son temps.

Réalisons déjà un culbu à 60g ultra résistant polyvalent route / runs, ce sera déjà une grande avancée !

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notch64 a écrit :

Et bien le cahier des charges prend forme......faut continuer, et à mon avis pour la lever c'est à prendre en compte du départ...pour la résistance du culbu à la flexion ....

Je suis d'accord, mais à mon sens il faut le concevoir suffisement resistant pour le pire, et pour les plus petites serie il sera un peu surdimensionnée.

Pour passer de 1,25 à 1,54, il ya quelques percages qui changent et aussi l'axe de la rampe.

Je pense qu'il y a des solutions relativement simples pour faire des modèles polyvalents, avec juste quelques parties qui changent pour passer d'une levée à une autre : genre changment du patin acier ou du support de l'axe.

Et puis si la forme du patin est correctement dessinée (il reste du boulot là dessus), plus la levée de l'AAC augmente, plus le ratio du culbu augmente également, donc ça par contre c du boulot en amont pour les dessinateurs !!

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Oh, j'aime quand ça s'emballe.

Pour le patin, calcul d'enveloppe ou de developpée..... deja, là on n'est plus nombreux!!

Pour le rapport, du 1.65, c'est le seul qui n'existe pas commercialement couramment, alors que les ac et les ressorts existent pour un tel rapport.

Pour les calculs de RDM, ça depend de la came, de la vitesse de rotation, de la charge sur la distribution.

Je m'explique, grace à S-perf qui bosse tres souvent sur la distribution, et parce qu'il a depense son argent pour faire faire des relevés, on sait que les accelerations d'un 2213 sont 3 fois superieures à celle d'un fk89, pourtant apparaissant plus mechament. Alors, si vous voulez vous lancer là dedans, il faut tester les ac dispo pour choisir le plus mechant en terme d'accelerations(à couple avec le regime maxi de rotation, ce qui entraine plusieurs configurations à tester comme de bien entendu), puis calculer les contraintes qui en decoulent et faire votre etude de RDM en tenant compte dans la conception d'une marge de 20% en plus de resistance(marge communement admise par les concepteurs pour tenir compte des frottement et autres inerties non modelisables qui vienent semer leur grain de sel).

Enfin, monter des patins minimisant les frottements sur la queue de soupape, ce qui sauvera les guides, les soupapes et diminuera la temperature de fonctionnement de la soupape qui en a bien besoin.

Enfin, monter celà en alu pour gagner en inertie, je trouve que c'est du pinaillage, car le moment d'inertie tient majoritairement de la geometrie plus que de la matiere, l'axe d'inertie etant proche de l'axe de rotation du culbu.

Pour les calculs, je veux bien m'y pencher, mais ne pas me contacter pour la pre serie, je laisse ma place.

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le 2213 est un profil assymétrique prévu pour ne fonctionner qu'avec des culbus 1.1:1 => c'est un profil extrèmement agressif sur l'ouverture de soupape => c'est une alternative aux performance sans avoir à investir dans des rampes de culbus décalées: le problème c'est la longévité qui n'est pas toujours correcte (alésage de poussoir/poussoirs/cames) notamment à cause d'une dureté trop faible des poussoirs 31mm qui doivent normalement leur être associé.

C'est vrai que les culbus décalés sont chers, mais ils nes ont pas indispensable pour la plupart des moteurs !!

il est possible d'avoir d'execellente puissance avec des rabres à cames pour culbus 1.1 ou 1.25:1 et les 1.4: se justifient que sur les moteurs très puissants ou destiné à avoir une bonne longévité tout en conservant des performances importantes.=> Webcam 86a ou Engle-Berg V26 par exemple.

L.C.

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Notch, la levée est à prendre en compte des la conception! Bien!!

Sachant que je connais un peu plus de 100 ref d'ac, il y a du boulot.

N'oublie pas, il faut aussi prendre en compte le poids de la distrib avec le poids et le deplacement de chaque element, avec les regimes et les duretés des differents ressorts, on doit arriver à 5000 à 10000 combinaisons.

Toujours pas difficile?

Loic, les données que j'ai sur le 2213 le donnent pour les culbus 1.25 alors que Guillaume a trouvé dans la litterature cet ac compatible avec du 1.4. Là, je patine dans la semoule pour cet ac. :-(

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Avec l'etude, je crois que le jeu de 8 doit revenir à plus de 1500€, si on n'en fait fabriquer qu'un jeu.

Mais il me semble que S-perf donne le prix approximativement dans l'une de ses interventions.

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bou bou bou

la meca n'est pas une science exacte le coef de sécu est la pour nous sauver.

sinon pour guillaume en DUT gmp (génie meca prod, les meilleurs) on un projet de fin d'étude .....

au lieu de bosser sur des trucs qui sont bidon(marathon Michel, E=m6) propose ton projet de rampe.

en plus ya un DUT a Orléans qui comme de par hasard fait gmp (qui sont le best comme dirait ma mère) alors propose j’en connais qui fréquente le site(des dut).

Je vais me coucher, j’ai mâle aux oreilles

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1200RS a écrit :

Loic, les données que j'ai sur le 2213 le donnent pour les culbus 1.25 alors que Guillaume a trouvé dans la litterature cet ac compatible avec du 1.4. Là, je patine dans la semoule pour cet ac. :-(

D'une manière générale il faut se méfier des tableaux circulant sur le net car ils comportent TOUS des erreurs et certains de ces tableaux sont même des vraies catastrophes car près de 20% des infos sont erronées. On constate même qu'il y a de la copie entre tableau (que l'on retrouve même dans la presse écrite spécialisée) car on retrouve les même erreurs d'un endroit à l'autre :-o

Toi qui connais les arbres à cames Berg compare ce qui est marqué dans la plupart des tableaux avec les "timing card" Berg, de même regarde les valeurs à 0.050 de l'engle K8 dans la plupart des tableaux elle est donnée pour 266° ce qui est totalement faux (je ne sais même pas où ces données ont été trouvées, c'est pourquoi je pense qu'il y a "pompage" de données car on retoruve ces 266° partout alors que c'est l'un des arbres à cames performances les plus utilisés=> à croire que ceux qui propose gentiment ces tableaux ne monte aps souvenet d'arbre à cames perfromance !!)

Je suis formel le 2213 est fait pour les rampes 1.1:1.

C'est une sale habitude chez CB il donne des valeurs "bidons" en proposant les levées aux soupapes avec des culbus 1.1, 1.25, 1.4 et parfois même 1.5:1 ce qui fait que les gens finissent par tout mélanger.

C'est comme si engle te faisait un tableau: VZ15 valve lift

0.478" @ 1.1

0.543" @ 1.25

0.609" @ 1.4:1

Tu comprendras bien que le VZ15 s'il est monté avec des culbus 1.25 ou 1.4:1 posera quelques problèmes au niveau de la distribution !!

Le 2213 fait partie de la gamme "1.1 rockers only" ce qui ne les empêche pas de fonctioner très bien grâce notament à l'assymétrie des profils qui autorise pour des éléments de distribution similaire de saccélération plus importante à l'ouverture de soupape => celà nécessite par contre une plus moindre flexibilité des tiges de culbuteurs.

Loïc C.

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Tes arguments me plaisent Loic, mais les infos que j'ai sont tirées du bouquin de K Seume et je pensais pouvoir lui faire confiance. Je comprends mieux la casse de S-perf lorsqu'il a monté celà avec du 1.4. Il a explosé un logement de poussoir.

Sur ce, OK et merci

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D'accord avec Loïc. toute la série EAGLE 2208 à 2216 concerne des AC super haute levée (genre VZ) dans mes docs d'époque,1987, EAGLE donnaient les levées avec 1.1 et 1.25 maxi.

soit pour le 2213 :

.0490 avec 1.1

.557 avec les 1.25.

on voit mal comment monter ça avec des 1.4! déjà avec des 1.25, la levée me parait déjà un poil délirante.

j'ai pourtant connu un guy qui avait monté un 2215 avec des 1.4 !

Mais la longévité de la distrib n'a pas excedé 3 heures (et encore j'suis pas sûr)

cela dit je ne sais comment cette géométrie avait été calée. Résultat :

une tige de soupape est ressortie du moteur par...le stinger! les culasses étaient des scat split. si je ne l'avais vu de mes yeux, je ne l'aurais pas cru ! :-o :-D

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1200RS, arf...mdr...qui a dit que la conception de produit était facile ???? j'ai dit que pour moi ce n'était pas une étude compliquée, mais il y a du temps à passer !!!

Aprés comme je l'ai déjà dit, la réussite d'un projet la clé c'est d'avoir un CDCF trés claire et trés complet sans ça forcement une étude tombe à l'eau...

Les projets qui tombent à l'eau c'est simplement la faute d'un mauvais cahier des charges !!!

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