Toluène VS 112

imported_1445514522 · 17 novembre 2003

Bravo coxy pour ton humour, je me suis marré en debutant ma journée, il fallait la trouver" coxice-ben et cuencrabe". Celà fait du bien de rire un peu.

aller drapeau blanc et on va rester dans une ambiance bonne enfant comme dirait thomas83.Alors un petit sujet sur les additifs et autres exhausteurs d'indice d'octane serais le bienvenu.

madman4 · 17 novembre 2003

Ah ben voila je pars en We et que se passe t il ?

Y a la guerre sur F4E !!

Le but de mon post était donc de savoir lequel des 2 (112-toluene) était le plus indiqué pour les runs car un pote me propose du toluene.

De plus la 112 se trouve plus facilement que le toluene, donc ...

Comme je ne suis ni chimiste ni gyneco (coxiben-cuencrab = j'ai hurlé de rire !!) j'ai posé la question.

Donc pour resumer je vais attendre les info de trapamoosh, de Thomas83 et définir ce qui sera le mieux pour mon moteur.

Pat

Au fait comme j'ai bien envie de faire des runs jusqu'à 70 ans (sur des brelles electriques ...) donc j'ai pas vraiment envie de me faire peter la gueule avec des trucs dangereux ;-) .

Le Toluène comme tout autre produit chimique (qui par définition ne se trouve pas a l'état naturel) est potentielement dangereux.==> dont worry !!

thomas83 · 17 novembre 2003

Mais non! mais non y'a pas bagarre!!!!

Cuen-crab et fracassemoosh ont des avis divergeant qu'ils tentent de défendre et c'est de bon augure!

Je pense que c'est un sujet bien pétant (à la gueule?hihihi!) qui éffectivement mérrite un p'tit article dessus et je pense que Jim (1200RS) et DéboiteMoosh ainsi que Cul-en-Crab ont en les compétences,moi j'ai juste des bases d'étudiant pas fiable hihihi..alors autour d'une bière je pense qu'on peut tirer quelque chose des ces 3 chimistes completement allumés :-D hihihi!!

bourré.gif

Ah!j'aime c'te ambiance de merde!!!!

coxy-ben · 17 novembre 2003

crewcab a écrit :

Bravo coxy pour ton humour, je me suis marré en debutant ma journée,

si tout le monde se marre, c'est que tout va bien !!!!!!!!!!!!

;-)

imported_1445514522 · 17 novembre 2003

eh thomas, tu crois que si on met une bouteille de biere " Belzebuth" 23° on peut faire peter des temps sur 200 mètres.......

On peut aussi s'en enfiler plusieur et voire si l'on est moins fébrile au moment de lacher les 200 cv de notre 1915cc Toluènisé......

Aller coxy sans rancune, moi "cul en crabe" ça me fait marrer.

coxy-ben · 17 novembre 2003

crewcab a écrit :

......

Aller coxy sans rancune,

no soucis ! ;-)

a+

Ben

PS: quelques belzebuth a 23° ???

ok ok....je comprend mieux ton pseudo "cul en crabe" !!!! :-D :-D :-D :-D :-D ;-)

Canthoine · 17 novembre 2003

Pour que tout le monde apprécie les different aromatiques à leur juste valeur, voici un rapport concernant le toluène: :-(

http://www.ineris.fr/recherches/download/toluene.pdf

8000RPM · 17 novembre 2003

Eristoff, a 40º deux grands verres ca fait monter le pilote dans les tours aussi! :-D

Pour revenir a ce sujet tres interessant, et sur les "apprentis sorciers", au Bresil il n'est pas rare de voir des "raffineries" locales qui vous proposent sur le bord de le route leur distilation maison a base de Tolhuene/ Benzene/ alcool et un peu d'essence pour la couleur, et ca marche! Alors pourquoi pas pas um adjuvant de ce type? Et d'ailleurs que contient un produit comme l'octane booster? Perso, j'y ais pas vus de difference (experience sur une 205)...quid de tout ça?

madman4 · 18 novembre 2003

Pour que tout le monde apprécie les different aromatiques à leur juste valeur, voici un rapport concernant le toluène:

Ouep, plus trop envie de jouer les apprentis chimistes , du coup ...

De toute maniere depuis que j'en parle autour de moi, surtout a des rallye men, aucun n'a ressenti une réelle amélioration des performances.

Ceci dit et de ce que j'en ai compris, cela permet d'augmenter le RV sans cliqueter donc on a qd meme au final un gain de performance mais ce n'est pas LE produit miracle.

A choisir je prefere donc la 112 meme si c'est plus cher au moins c'est plus SAFE ...

Pat

J'attends qd meme les explications des savants Fous :-D

rackam08 · 18 novembre 2003

je connais plusieurs personnes tournant avec 10% de toluene dans l'essence et no soucis çà marche mieux et pas de casse (pour l'instant)

mais c'est clair tu change pas ton moteur avec ce produit

çà fait un petit plus quand meme

imported_1445514522 · 18 novembre 2003

Le toluène est il parfaitement miscible ( mélangeable) avec de l'essence du commerce? car ayant une densité de 1.6, ne va t-il pas se retrouver plutôt au fond du réservoir que parfaitement dilué.

Le rendez vous est pris pour le prochain Nat's j'amène un bidon de 30 litres de toluène pour les runners qu'il veulent essayer.

coxy-ben · 18 novembre 2003

crewcab a écrit :

Le rendez vous est pris pour le prochain Nat's j'amène un bidon de 30 litres de toluène pour les runners qu'il veulent essayer.

et 1 pack de belzebuth.... ;-)

imported_1445514522 · 19 novembre 2003

Aller aller messieur j'offre une bière belzebuth pour essayeur de mon toluène au prochain nat's et en plus vous aurez 10% de ticket Flat4ever pour tout moteur explosé en run.....

Humour on....

Trapamoosch · 19 novembre 2003

Le toluène a une densité de 0.87, pas 1.6 (comme la plupart des phases organiques, la densité est inférieure 1 : mélangé dans l'eau, ça reste au dessus). Il se mélangera très bien au reste de l'essence, de manière homogène. Gardez à l'esprit qu'augmenter le taux d'octane ne siginifie absolument pas augmenter les performances. Au mieux, gain de fiabilité, c'est tout (et la possibilité d'avoir une config compression/allumage plus agressive, et le gain potentiel se fait ici).

Avoir une essence plus énergétique (ce qui n'implique pas forcément un haut taux d'octane) c'est bien, mais ça esquinte, forcément, le moteur en prend plus dans la tête.

Pour ceux que ça intéresse, le cliqueti est dû à l'autoinflammation de l'essence dû à un manque de stabilité de celle-ci. Les composants organiques de l'essence se décomposent et réagissent avec le dioxygène admis pour former des radicaux libres, réagissant eux même entre eux pour former des peroxydes, très instables (comme l'eau oxygéné par exemple). Ces peroxydes explosent sous l'effet de la chaleur et de la compression bien avant l'étincelle, et servent d'allumette au reste du mélange, d'où cliqueti.

Pour augmenter le taux d'octane, deux types d'additif :

- composés plus stables, se décomposant moins facilement, d'où moins de risque de formation de peroxyde et donc de détonation (aromatiques cycles à 6...)

- composés captant les radicaux libres initiateurs des peroxydes (MTBE, Ethanol, Plomb tetraethyl (le plomb des super plombés, qui à la base sert à augmenter le taux d'octane, pas à lubrifier les sièges de soupapes)...)

MTBE, ETBE, Ethanol, méthanol etc... on aussi une action énergétique sur le carburant. Au Canada, l'éthanol est très utilisé comme additif (10%), d'origine végétal c'est pas cher, c'est pas dangereux et ça pollue pas.

Quand on cherche un peu sur les sites d'additif commercial, on se rend compte que pour la plupart ce n'est que du toluène, ou un mélange toluène + MTBE, donc a priori, ça marche. Gardez à l'esprit quand même, que si on reste dans des proportions correct (en moyenne que j'ai pu voir sur tous les sites, 30% toluène et un peu de MTBE), on dépassera pas le 100...

thomas83 · 19 novembre 2003

crewcab a écrit :

eh thomas, tu crois que si on met une bouteille de biere " Belzebuth" 23° on peut faire peter des temps sur 200 mètres.......

Moi ouais..si t'es pas pressé de me voir arriver la gueule en avant, les dents qui racles le bitume fraichement burné avec ma tartiflète du midi alors moi j'suis partant :-D

Bon ben on l'a NOTRE chimiste fou :-D

Trapamoosh, j'ai bien compris tes informations mais dans le cas des catégorie "Top Alcohol" en drag (et pas au bar, hihihi) alors connais tu qels sont les dosages etc...du moins, est ce que tu peux nous rensigner la-dessus?

Merci ;-)