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Je viens de reprendre la notice du 123 Ignition (j'en ai un aussi mais avec 2 doubles carbus).
La courbe 0 est la plus passe partout (one fits all curve!)
Pour ton 1700, il est préconisé la courbe n°9
Mais peut-être qu'avec ton carbu custom, c'est plutôt la courbe F (for tuning) qui reprend la courbe d'un allumeur type 009.
Avec quelle bobine le fais-tu travailler?
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J'ai augmenté aujourd'hui les gicleurs de reprise à 45 ce qui donne beaucoup mieux mais pas encore parfait. Ça "accroche" encore sur un filet de gaz autour de 2000/2500rpm.
Ce qui donne à ce jour
Buse de 32
Ralenti : 60
Principal : 120
Émulsion 9164.2
Pompe de reprise : 45
J'essayerai bien de passer à 50 mais j'aimerais bien aussi voir ce que ça donne avec les tubes d'émulsion 9164.1 ou alors repasser à 130 de principal
A votre avis?
- nobrucombi a réagi à ceci
- 1
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Pour ceux qui se pose la question du bruit d'un 4en1 SSP pour type4, le son est assez contenu à bas régime et rageur ce qu'il faut à haut régime
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Ici on voit bien la différence avec une courbe AFR assez constante entre 13 et 13,5. En vert toujours le premier tir et en rouge le tir ultime
A noter que par la suite, sur route, les reprises se sont encore dégradées (ce qui est assez logique quand on y pense, le circuit principal ne compense plus la pauvreté du circuit de reprise) mais ce sera bientôt solutionné par une taille ou deux de gicleurs de reprise supplémentaires (40, 45 ou 50 en fonction des essais routiers futures)
Je suis très satisfait de cette configuration que j’ai souvent vu préconisée par Loïc et elle colle parfaitement à l’esprit balade familiale que nous souhaitions donner à notre Combi. Dans quelques centaines de kilomètres, je ferais les relevés de consommation pour voir ce que ça donne de ce côté-là de l’équation. Stay tuned !
Vivement la fin du rodage que nous puissions rouler sur un filet de gaz et laisser notre combi THE JACK nous mener au bout de nos roadtrips infinis !
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On refera plusieurs passages en descendant à chaque fois la taille des gicleurs principaux de 5 en 5 soit 135 -> 130 -> 125 -> 120.
C’est pas mal de boulot entre chaque tir car il faut démonter la boite à air centrale et toutes les durites qui y sont raccordées.
Mais ça valait le coup !
L’AFR remontait doucement de 12.5 vers 13.5 alors que la courbe de couple se lissait de plus en plus et que la Pmax augmentait de quelques 1/10 à chaque fois.
Dernier setting carburation :
Buse de 32
Ralenti : 60
Principal : 120
Émulsion 9164.2
Pompe de reprise : 35
Les courbes étaient vraiment tops tout en diminuant de 15 pts les gicleurs principaux ce qui est bon pour la conso et en grattant un peu de peps à chaque fois.
Objectif atteint !
On n’y comprend rien, c’est le Bazard
On simplifie la lecture. Courbe verte premier tir (trop riche), courbe rouge 7ème et dernier tir.
Peu de différence vous vous dites?
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Voici le compte rendu d’une après-midi passée au banc de puissance avec quelques copains pour finaliser nos réglages allumage/carburation.
J’ai passé notre Westy familiale de 1976, a.k.a. THE JACK, fraichement sorti de 500km de rodage menés tambour battant.
L’objectif était de sortir un engin très coupleux et relativement économique pour les balades en famille.
Déjà, depuis le début du rodage, le comportement du moteur est très agréable, depuis le ralenti jusqu’à 4000rpm et avec une belle sensation d’allonge jusqu’à 5000rpm.
Je me régale à enquiller les bornes à son bord.
Je vais vous relater un résumé des différents tirs pour obtenir le meilleur de la configuration que voici
(librement inspiré des recommandations de Loïc sur ce forum et du projet de Nobrucombi):
Vilebrequin: 71 mm d'origine 2.0L
Volant moteur : 228 mm origine non allégé
Ensemble équilibré avec hélice de refroidissement et mécanisme d’embrayage
Bielles: origine 2.0L équilibrées avec pistons et axe au gramme près
Arbre à cames : RAT9590 (WEB 73/62) racheté à JBL suite à son changement de projet
Poussoirs: Web cam mécaniques
Pompe à huile: Shadeck 26 mm T1 modifiée
Culasses: de type GB (type 914) conduits juste nettoyé 42x36 mm (multiangles soupapes et sièges)
Echappement inox SSP
Ressorts de soupapes: simple renforcés
Coupelles: chromoly
Allumeur: 123 Ignition calé à 10° d’avance @ 1000rpmRV de 8.1
DH de 1.1
Pipe admission CSP appairée aux culasses
Pompe à essence électrique
Deux doubles 40DRLA, avec boite à air CSP
Boite CP (2.0L)
(Juste avant le remontage finale)
Comme setting carburation je suis parti sur cette configuration pour démarrer :
Buse de 32
Ralenti : 60
Principal : 135
Émulsion 9164.2
Pompe de reprise : 35
Le seul reproche à lui faire sur route, c’est que les gicleurs de reprise sont un peu trop petits et que les franches accélérations sous 2500rpm se traduisent par un léger « hoquet » avant d’accélérer sérieusement. Très sérieusement même
Cependant la boite à air rend très silencieux le combi à tel point qu’on entend plus que les bruits aérodynamiques à partir de 70km/h.
Entre 80 et 90km/h température d’huile en dessous des 100°C, cependant ça monte rapidement à 115°C quand on roule à 110KM/H sur voie rapide.
Température culasses très stable (sous les 150°C) et il faut vraiment souder en « mode Rally » dans les côtes pour la voir s’approcher des 170°C.
Bruniquel - Saint Antonin Noble Val - Cordes sur Ciel... c’est mon terrain de jeu vallonné pour ce rodage.
Sur banc de puissance, ça a donné une grande plage de couple entre 160NM et 150NM de 2200rpm à 4400rpm, et une courbe d’AFR plutôt propre pour un premier tir, bien qu’un peu riche sur le circuit principal. Ne pas tenir compte de la courbe verte, c’est la rouge qui compte !
- nobrucombi, Beiny, SAM914 et 3 autres ont réagi à ceci
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Hâte de lire le chapitre Turbo du 38 quadri jet !
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Je vais faire le premier démarrage demain avec les caps et 0.15 mm de jeu.
Si ça tient 2500 rpm, pendant 20min, c'est que c'est bon pour la suite
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Bonjour,
je suis dans la dernière ligne droite du remontage de mon moteur type 4 dans le Westy Familiale.
Petite question sur la distribution:
J'ai les marteaux d'origine (neuf) sur les culbuteurs d'origine (ocaz), des pastilles de queue de soupapes (berg neuves) et des tiges de culbu (neuve) dont le fabricant préconise un jeu de 0,15mm (tige alu j'imagine mais ce n'est pas précisé)
Est ce que les pastilles vont bien rester en place avec ce jeu de 0,15mm ?
Voici la configuration du 1971cc (librement inspiré des recommandations de Loïc)
vilebrequin: 71 mm d'origine 2.0L
volant moteur : 228 mm origine non allégé
Bielles: origine 2.0L équilibrées avec pistons et axe au gramme près
Arbre à cames : WEB 73/62 ou RAT9590
Poussoirs: Web cam mécaniques
Pompe à huile: Shadeck 26 mm T1 modifiée
Culasses: de type GB 42x36 mm conduits lissés
Echappement inox SSP
Ressorts de soupapes: simple renforcés
Coupelles: chromoly
Allumeur: 123 Ignition
RV de 8/8.1
DH de 1.1
Pipe admission CSP appairée aux culasses
Pompe à essence électrique
Deux doubles 40DRLA, avec boite à air CSP
Comme setting de départ je suis parti sur cette configuration pour démarrer mais ça évoluera surement avec la mise au point :
buse de 32
Ralenti : 60
Principal : 135
Émulsion 9164.2
Pompe de reprise : 35
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Bonjour,
Je suis en train d'ajuster la boite à air vendu par CSP (et d'autres) pour Combi Type 4 (1800 double simple carbu à l'origine pour ma part).
Cette boite à air est vendu sans notice et comme instruction j'ai eu par mail de la part de CSP : " regardez les photos sur notre site"
Je vous passe le nombre d'heures d'ajustement qu'il faut pour que ça s'adapte parfaitement à mes 40-DRLA.
J'en arrive là:
La prise d'air de la boite arrive proche de cette prise d'air d'origine sur mon 1800 (je ne sais pas comment ç'est fait sur les autres Type4).
Cette prise d'air récupère l'air chaud sous le cylindre N°1 et est à l'origine connectée à la boite à air sans thermostat qui régulerait air chaud ou air froid. C'est air chaud ou air chaud.
Il me reste le manchon coudé à poser mais encore une fois ça ne va pas se passer aussi facilement que ça
Il est assez imposant pour le petit espace restant; c'est soit lui, soit le système d'origine.
Mes questions:
Est ce que je laisse comme ça ?
Est ce que je les connecte ensemble avec un tuyau souple ou autre ?
Est que je met le manchon de la boîte à air CSP, et je condamne cette arrivée d'air chaud ?
Après tout, ceux qui passent en IDF ou DRLA n'ont pas l'air de se soucier de l'arrivée d'air chaud dans leurs carbus...
Au plaisir de vous lire
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J'ai essayé ce matin de passer les vis rotulées dans une filière M8 et ça ne passe pas. Les filets semblent plus petits et plus serrés.
Je suis vraiment perdu
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Le 22/11/2016 à 06:27, Loic a dit :
Tu peux conserver les culbuteurs, le reste est dans le kit RAT 9590 mais il est possible qu'il faille adapter un peu car tes culbus sont en vis de 10 mm, si tu peux,.. trouves des culbus de 1.7L en vis de 8 mm sinon fais monter un insert sur les culbuteurs pour les passer en 8x100 si tu as opter pour le kit RAT qui contient les vis rotulées de Porsche 911.
Pour ta culasse il reste possible de la refaire en changeant le guide / les guides ?
Bonjour Loïc,
JB a eu la gentillesse de me céder ce kit RAT9590.
Je suis en train de finaliser un 1971cc avec culasses GB en 42x36 et 2 Dell en 40. Bref une config que tu connais bien
Effectivement les vis rotulées en 8mm ne sont pas directement compatibles avec mes culbuteurs de 1.8L (10mm)
Est-ce que ce sont bien des filets adapteurs M10 vers M8 qu'il faut monter pour que tout s'assemble correctement ?
Je suis un peu perdu avec les filets rapportés, pourrais tu m'orienter, s'il te plaît?
Même un lien vers un site marchant en MP, je suis preneur
A+
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Quel type de performances veux-tu améliorer ?
Agilité?
Distance de freinage?
Consommation ?
Vitesse de pointe?
Accélération ?
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Pour ma part, j'avais simplement bouché les parties que tu as mise en bleu avec des toles de 0,5 mm et remonter les deux autres tôles d'extraction d'air du radiateur pour plus de discrétion (et ne pas perdre ces précieuses tôles)
Vis auto-forantes et joint en silicone pour l'étanchéité
Ca permet un retour en arrière en conservant ta turbine intacte
Température culasse impeccable (Sonde sur Cyl n°3, Max 375/380°F)
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Il y a 14 heures, COX1303 a dit :
Merci pour la photo Fred16.
En regardant de plus près, je constate qu'avec ta taille de pneus (HANKOOK je suppose), ça passe limite de l'aile avant.
J'ai un léger doute si je monte des 185 de large........
COX1303
Avec le 185/65R15 la bande de roulement sera plus large d'un cm de chaque côté du pneu, mais le flanc étant plus rigide, il devrait un peu moins "bomber" que ceux de Fred
Il y a plusieurs façon d'aborder le sujet à mon avis.
- Tu peux essayer tes jantes ATS en ET34 avec des pneus d'occasion en 185/65R15. Bref tu cherches un "prix" ou un "don" ou un "prêt" plus qu'une bonne paire de pneus pour ton essai, ce n'est pas pour rouler toute la vie avec, juste pour voir comment ça tombe et si ça te plaît
- Tu montes directement du 165/80R15 comme à l'origine, avec tes ATS (ou les jantes BIG qui te plaisait au départ) en 5,5p ET34 à l'avant, et au prochain changement de pneus tu vois si tu restes sur cette taille ou si tu augmentes. C'est aussi une très bonne monte pneumatique avec freinage et motorisation d'origine
Le temps est ton ami
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Il y a 3 heures, COX1303 a dit :
OK. Merci pour les infos.
Donc, tes jantes sont des ATS Classic noires ? (ET34 à l'avant et ET 26 à l'arrière) ?
Je pourrais essayer avec ce type de jantes car je dois avoir 2 jeux de jantes ATS Classic grises dans le garage (Et 34 et ET 26).
COX1303
C'est effectivement ce que je suggère
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il y a une heure, COX1303 a dit :
Aussi, je vois que tes jantes ne sont pas les même que celles des 1303 BIG. Est-ce le même déport ? (ET34)
A l'avant ce sont bien des jantes alu ATS Classic, en 5,5p de large et ET34
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il y a une heure, COX1303 a dit :
Il me semble qu'à partir de 1974, le train avant est un peu plus élargi. Je me trompe ou pas ?
Élargi je ne pense pas, mais c'est un montage de suspension qui accepte facilement des déports de jantes vers l'intérieur.
Un 5,5p en ET34 avec du 185/65R15 est parfaitement indiqué dans ton cas
A l'arrière tu peux envisager une 5,5p avec un ET25, car l'ET34 ne rempli pas suffisamment l'aile visuellement (à mon goût bien-sûr). En restant sur du 185/65R15 ou en passant sur du 195/65R15 pour encore accentuer le côté propulsion de nos chères autos.
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Il y a 3 heures, COX1303 a dit :
Pour la taille des pneus, VW montait des 175/70 HR 15 sur les 5J ?
175/70R15 sur du 5,5p
Un équivalent facile à trouver est le 185/65R15
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Il y a 6 heures, Marco du Breizhil a dit :
J'étais en ET 34 avec un montage A (73)
Moi aussi , mais ça ne passe pas au niveau du filetage de la rotule sans la couper (hauteur d'origine). Et j'ai dû passer en ressorts étroits pour que ça ne touche pas le pneu en 185/65R15.
Résumé journée mise au point au banc d'essai d'un Combi Westy 2L type 4
dans Moteurs PERFO : Conception, Réalisation, Evolutions
Posté
Je viens de tester les recos, c'est devenu très agréable. Pas encore lisse comme une injection (il y a encore une demi hésitation en mettant plein gaz à 1500/2000rpm), mais c'est devenu un vrai plaisir à conduire. Merci Loïc
Ce qui donne au final:
Buse de 32
Ralenti : 60
Principal : 130
Émulsion 9164.2
Pompe de reprise : 50
J'essayerai un peu plus tard le 62 de ralenti et les reprises en 40.
Et pourquoi pas les A.V.E.C. sous les carbus en diminuant les principaux pour maîtriser à fond la conso.