Comment determiner autrement que de facon empirique la zone rouge d'un moteur?
Existe-t-il des formules à appliquer?
Sur mon 1600 equipé d'un arbre a came engle 110, et de deux 36 idf, j'atteignais alegrement les 6500 rpm , sur mon 1835, w 120 2x 36 drla, villo a contrepois volant moteur allege et ressorts renforcés je depassai les 7200... comment savoir a partir de quel regime commence la zone rouge, car ces regimes etaient atteins tres facilement et je n'avais pas l'impression de vraiment "tapper dans le moteur" .. alors que je me doute que ca ne leur faisait pas que du bien... pourtant pas de trace d'usure particuliere au demontage...Alors la zone rouge, on la calcule comment????
Si tu veux savoir jusque où aller avant que quelque chose ne péte, y'à que la méthode empirique à mon avis. Sinon tu peux calculer le régime de puissance maximale au dela duquel il est inutile d'aller: ça se calcule en considérant que la puissance maximale est atteinte quand la vitesse maximale des gaz à la soupape est atteinte. Si tu considéres que la vitesse des gaz ne doit dépasser 110 mètres seconde (dixit LE magazine technique) tu peux calculer le régime moteur nécessaire pour atteindre cette vitesse:
Régime maxi = diamètre intérieure du siège de soupape x sa levée x 2,22 x 330 000 / cylindrée unitaire. l'unité est le cm, et la levée est celle mesurée au niveau de la soupape.
Exemple pour un 1600 avec un siége de soupape de 30 mm et une levée de 9 mm : (330 000 x 3 x 0,9 x 2,22)/ 396 = 4 995 tours/ minute.
Sinon, si c'est pour des devoirs de vacances, y'à aussi les baignoires percées qui se remplissent et les trains qui se croisent... :-D
En parlant de croisement, la formule ci-dessus ne prend pas en compte le gain apporté par l'angle de croisement de l'AC, donc ça reste théorique comme souvent...
bon , je vais imprimer ca et y travailler gentilment ce soir a la veillée... Tu as une marque d'aspirine à me recomander... ca fait bien longtemps que j'ai pas fait fonctionner ce que j'ai entre les oreilles... et tes baignoires... non merci...
En parlant de croisement, la formule ci-dessus ne prend pas en compte le gain apporté par l'angle de croisement de l'AC, donc ça reste théorique comme souvent...
Elle ne prend pas en compte l'échappement non plus, autand dire que c'est TRES théorique
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"Le cynisme finit par être le comble de la franchise dans une société d'hypocrites"
Plus que faire des calculs sur la vitesse de gaz ou autre, la zone rouge est déterminée dans un premier temps par le régime d'affolement des soupapes.
Cela ne sert à rien de se dire que le moteur prends 7000 tr/min pour être à sa puissance maxi si tu as par exemple un W130 avec des ressorts d'origines.
Pour se faire se réferer aux indications des fabricant de ressorts et d'arbres à came.
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Christophe Anthoine
PS:La VW avec un turbo et l\'injection, c\'est mieux!!!!! Boost pas de limite!!!
donc ce sont, en oubliant les cas des montages "hasardeux" que tu as decris, uniquement les caracteristiques de l'arbre a cames qui determinent le regime max.. pourtant les fabricants sont assez laconiques a ce sujet( bugpack dans son catalogue ecrit :"bon jusqu'a 7000", engle ne donne pas d'indications sur le regime... .Il doit y avoir un moyen de trouver le regime maxi a ne pas depasser....autrement qu'en poussant le moteur a son max et en gardant 10%
de manière empirique on peut dire que la plupart des ressorts simples H.D. sont capables d'un régime de 6000-6300 tr/mn (dépend bien évidemment de beaucoup d'autre paramètres, mais c'est une valeur moyenne relativement correcte)
un engle 110 donne en moyenne des puissances maxi vers 5500 tr/mn et un 120 vers 6000 tr/mn sur des moteurs homogènes. Sachant qu'il n'est que rarement intéressant de dépasser le régime de la puissance maxi de 1000 tr/mn celà donne respectivement 6500 et 7000 tr/mn => engle 110= limite simple ressorts et engle 120 = double ressorts.
Une oreille habituée reconnaitra également le régime d'affolement si l'on ne dispose pas du matériel adéquate => C'est pourquoi j'utilise le plus souvent une station Bosch FSA 560 afin de relver les régimes où les pics d'inosation au niveau du secondaire de l'allumage baisse brutalement, signe évident d'une perte de pression par affolement de soupapes)
La zone rouge, c'est là où le moteur risque des dommages.
Le point le plus faible et celui qui limite un moteur VW est souvent la distrib.
Donc, en général, c'est fonction du régime pour lequel est prévue la distrib, généralement les ressorts et leur tarage.
Je prend un cas absurde : un W130 avec des ressorts d'origine.
Le moteur peut monter à 7500tr mais ses ressorts ne suivent pas. Leur limite est de 4500/5000tr. En vrai ils ne supporteront même pas très longtemps le profil de came, mais bon. On risque un affolement de soupapes très tot. La zone rouge se situe bien en-dessous des capacités de l'AC.
A l'inverse, un moteur qui prend et régule à 7500tr mais dont la distrib peut encaisser 8000tr.
On n'entrera jamais en zone rouge. Par contre le point de shift se fera qques tours avant que le moteur ne régule et juste après que la courbe de puissance commence à redescendre.
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"Si votre revendeur ne sait pas vous expliquer pourquoi, changez de revendeur."
Keith Seume
"Je prend un cas absurde : un W130 avec des ressorts d'origine"
Dans un tel cas le moteur refusera le plus souvent de dépasser 5500 tr/mn (avec une longévité/performance en très nette baisse)
C'est un phénomène souvent constaté le manque de tension empêche le moteur de prendre ses tours comme il le devrait.
A l'inverse augmenter exagérément la tension c'est devoir utiliser une distribution plus onéreuse, plus lourde (qui nécessitera encore plus de tension) et surout une longévité en baisse.
Sachant qu'il existe tout de mêem une marge de manoeuvre importante, si l'on veut un moteur qui dure longtemps il est préférable d'avoir la distribution adaptée => nous revenons comme d'habitude à l'histoire de l'homogénéïsation de la mécanique qui est la clé pour avoir une mécanique performante et fiable.
Mode linéaire
