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Vieux 22/09/2003, 17h11   #1
Gino_du_69
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weber 36 dcnf ou idf ?

pourriez vous m'espliké la difference entre le 36 dcnf et le 36 idf...
aussi
j'ai recupéré 2 dcnf mais mon moteur n'est qu'un 1600 DA avec un 009 et bobine bleue.
j'aimerais savoir si il vaut mieux que je monte les 2 ou un seul central car j'ai pas acheté les pipes d'admissions encore.
Merci d'avance :-D
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Vieux 22/09/2003, 17h28   #2
SnoopySnoopy
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Re: weber 36 dcnf ou idf ?

Bonjour

Un petit saut à cette adresse que j'ai découverte cet après midi.
C'est pas merveilleux ça ? :-)

http://www.underdog-vw.com/tech/agTech.htm

Tu y lira ce que l'on trouve dans tous les bons articles sur le sujet, notament ceux sur ce site (voir le moteur de recherche de flat 4).
Tu pourra lire, un carburateur central : plus de couple, deux carburateurs latéraux, plus de puissance.
La raison grossière est qu'en position centrale, les pipes sont plus longues et donc le mélange essence-air semble plus homogène ce qui amènerait plus de couple, pour les carbus latéraux, pipe plus courte permet une réaction plus rapide, éviterait des "creux" d'alimentation en carburant d'où plus de puissance.
Mais, je ne suis pas spécialiste en moteur, je laisse à d'autres faire une explication sur la thermodynamique des fluides, je suis moi même très intéressé par une réponse complète sur le sujet.

Pour la différence entre un IDF et un DCNF c'est un peu comme sur une voiture moderne les différents calculateurs. C'est grossièrement la cartographie qui change d'un véhicule à un autre, donc les différents types de carburateurs étaient le moyen d'avoir des cartographies différentes.

Sinon, je pense qu'IDF et DCNF fonctionnent avec les même systemes, venturi, starter (pour ceux qui ne l'on pas enlevé), pompe de reprise, circuit de ralenti et tout et tout.
Je te recommande la saine lecture des revues techniques des années fin 60- début 70, les numéros de débuts d'année avaient l'habitude de faire des "spéciales carburation" ou l'on explique en détail le fonctionnement de chaque carburateur.

Salutations
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Vieux 22/09/2003, 18h22   #3
Gino_du_69
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Re: weber 36 dcnf ou idf ?

merci snoopysnoopy et question consomation il est logique que 2 douoble carbus vont consomé d'avantage q'un seul double corp non ?
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Vieux 22/09/2003, 18h25   #4
SnoopySnoopy
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Re: weber 36 dcnf ou idf ?

Bonjour

Ma spécialité n'est pas la motorisation et ses accessoires.
Je laisse le soin aux spécialistes de répondre. Je ne sais pas si deux carburateurs vont consommer plus qu'un seul.

Le bon sens semble me faire dire que Oui, mais dans quelle proportion, je laisse celà aux spécialistes.

Salutations
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Vieux 22/09/2003, 19h37   #5
Marsupilajue
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Re: weber 36 dcnf ou idf ?

Houba!!

Pour ce qui est de la différence à la conduite et pour aider à modéliser la perte de couple à bas régime (ça doit jouer dans les 10N.m...) tu auras surement un moteur légèrement plus brutal avec 2 carbus, il pourra aller plus loin dans les tours et présentera probablement un meilleur rendement (répartition + équitable de l'essence dans les cylindres...).

Ce qui signifie qu'il n'est pas évident qu'il consomme plus qu'avec un carbu central car tu sollicitera moins ton accélérateur pour atteindre un meme régime moteur(cette phrase je l'ai repiquée car elle me semble logique).

Par contre il faut bien synchroniser les 2 carbus...

Voilà la réflexion est toujours difficile mais il ne faut pas avoir peur de prendre son temps.

Bonne route
__________________
Renaud

WOODY WOOD KÄFER
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Vieux 22/09/2003, 19h46   #6
kads
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Re: weber 36 dcnf ou idf ?

Le carbu central est le plus simple. Il apportera plus de couple que de puissance...même si un DCNF central apporte pas mal de puissance également.
Tout dépend de l'usage que tu comptes en faire. 2 DCNF comme 2 IDF d'ailleurs nécessitent une tringlerie de qualité pour être fiable et éviter un réglage (synchronistion) tous les 100 km...
Personnellement, je fais 10 à 15000 km par an avec un 36 DCNF central (j'en suis très satisfait), et je n'"ose" pas (encore) passer aux doubles carbus sur mon 16OO pour un usage quotidien... à tort peut être...
__________________
Je roule le plus possible en cox et j'aime ça...
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Vieux 22/09/2003, 22h17   #7
 
Messages: n/a
Re: weber 36 dcnf ou idf ?

Il faut laisser tomber cette vielle histoire des carbus centraux qui donnent plus de couple.
- un central, c'est chiant à regler, à cause des pertes de tous ordres(sauf si on a une tres bone pression en fin de compression, dixit Loic, ce qui est rarement le cas)
- ce n'est pas ce qu'on fait de plus performant
- le couple et la puissance ne sont pas fonction que des parametres interbes du moteur, mais aussi fonction de la longueur des pipes.
Si on suit les vielles habitudes, pipes longues=couple à bas regime.
C'est vrai, à condition que les ondes de pression suivent un chemin le plus rectiligne possible, ce qui n'est pas le cas de nos moteurs. Elles perdent alors beaucoup de leur energie, ce qui les rend quasi inoperantes. Par contre, à cause de la longueur de la pipe, l'inertie des gaz devient une donnée importante, ce qui fait qu'avec un central, pour amener de la puissance instantanement, entre guillemets, on ecrase davantage, donc on fait fonctionner à fond les gicleurs de reprise, ce qui donne des moteurs gourmands, relativement peu agreables, et qui fument souvent noir.
Par contre, en double, on a des pipes courtes, ce qui permet de fonctionner sur les o,des harmoniques, certes moins efficaces que les fondamentales pour le gavage, mais plus efficaces que les ondes dans une pipe centrale.
De plus, les colonnes gazeuses repondent instentanement, on a un meilleur dosage air/essence, etc..., ce qui favorise le rendement.
Maintenant, pour ce qui est des differences de DCNF/IDF, c'est la conception, avec un avantage pour l'IDF qui possede une plage de reglage plus etendue, ainsi que des circuits de progression plus adaptés que les DCNF.
En effet, le DCNF a toujours tendance à fonctionner trop riche sur la plage de transition, ce qui d'ailleurs favorise le couple, et c'est pour cette raison qie les DCNF ont toujours ete preferes aux IDF sur les moteur coupleux.
Par contre, compte tenu de la disposition des corps, trop raprochés sur le DCNF, il existe des perturbations aerodynamiques sur les forts debits qui engendrent des pertes importantes, ce qui fait que ce modele de carburateur n'est pas recomandé pour une recherche de fortes puissances specifiques.
Je sens qu'il va falloir que quelqu'un fasse un article sur les effets vibratoires à l'admission pour clarifier les choses...
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