2000-2010: 10 ans de passion à vos cotes

  


Précédent   FLAT4EVER.COM > FORUMS THEMATIQUES VW Aircooled > VW Vintage
Identifiant
Mot de passe

Réponse
Partager cette discussion >  Partager la discussion sur Facebook  < Partager cette discussion
 
Outils de la discussion Rechercher Modes d'affichage
Vieux 27/08/2008, 15h56   #1
combimaison
Membre
 
Avatar de combimaison
 
Inscrit depuis : avril 2007
Localisation: Dans la forêt, pas loin d'Aix en Provence...
Messages: 1 123
VW et Tatra, une collaboration?

Salut,

Je suis allé visité le musé Tatra en Rep.Tchèque. Je ne connaissais cette marque qu'à travers un seul modèle, la Tatra 603 (dont je suis fan) et quelques camions ayant fait le Dakar dans les années 80.............

Mais en visitant le musé je suis tombé nez à nez avec une curieuse Tatra/cox (dont la photo est floue, navré), un étrange buggy Tatra et quelques flat 4 aicooled très proches des notres estamplillés Tatra.....

Quelqu'un a-til déjà entendu parlé d'une collaboration entre la firme Tchèque et VW?
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : Tatra cox.jpg
Affichages : 106
Taille : 67,1 Ko
ID : 6321  Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : Buggy tatra.jpg
Affichages : 88
Taille : 95,3 Ko
ID : 6322  
__________________
www.combivouac.com

http://restausplit65.over-blog.com/#
combimaison est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/08/2008, 16h09   #2
Fabien
Membre
 
Avatar de Fabien
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Messages: 381
Source wikipedia:

En 1936, Tatra sortit aussi la T97, une petite berline à moteur arrière, à cylindres opposés. La ligne était très inspirée des T77 & T87, mais la longueur était réduite.
La production de la T97 fut arrêtée en 1939 après l’annexion de la Tchécoslovaquie par l’Allemagne. Ce véhicule affichait une ressemblance troublante avec la coccinelle qui sortira deux ans plus tard, sur décision du pouvoir allemand. Volkswagen indemnisera Tatra en 1961 en lui versant 3 millions de Marks. Comme l’architecture de la Porsche 911 actuelle est dérivée de la première Porsche, dérivée elle même de la Coccinelle, elle même dérivée de la Tatra T97, on peut dire au fier possesseur d’une Porsche que son bolide est issu d’une obscure mais brillante voiture tchèque de 1936.

__________________
Get your kicks on route 66
Fabien est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/08/2008, 16h13   #3
Madcow
Membre
 
Avatar de Madcow
 
Inscrit depuis : novembre 2005
Messages: 687
Hello !

De mémoire il existe une polémique sur la paternité du concept tout arrière et porte à faux. Il a été reproché à Porsche d'avoir plagier un prototype tatra...
De mémoire en voyant les photos / images / dessins la proximité est flagrante. ( Nous parlons de chassis, pas vraiment des coques / carrosseries
Je crois qu'il n'y a jamais eu de collaborration pour cause de guerre mondiale d'abord et ensuite de guerre froide..

A +

Arf... trop lent...
Madcow est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/08/2008, 16h17   #4
combimaison
Membre
 
Avatar de combimaison
 
Inscrit depuis : avril 2007
Localisation: Dans la forêt, pas loin d'Aix en Provence...
Messages: 1 123
Merci Fabien, j'avais oublié "wiki" ......... Il sait tout sur tout celui là!!!!
__________________
www.combivouac.com

http://restausplit65.over-blog.com/#
combimaison est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/08/2008, 17h17   #5
Kever1200
Membre
 
Avatar de Kever1200
 
Inscrit depuis : novembre 2005
Localisation: Grâce-Hollogne (Liège)
Messages: 175
La Tatra 603 ,c'est pas celle qui a une batterie 24v et qui était utiliser par le grattin tchèque à l'époque 'communiste' ?
Kever1200 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/08/2008, 20h26   #6
jooles
Membre
 
Avatar de jooles
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Localisation: Kardjali, Bulgarie
Messages: 165
Non, deux batteries sur la 603. Après je ne sais pas si c'est deux en 6 ou deux en 12, même si je pencherais pour la deuxième solution après avoir vu un autocollant sur une vieille Tatra mourante (à côté d'une 59 qui devrait bientôt faire engrais pour la pelouse alentours... Le gars qui vendait tout le paquet essaie de faire de l'argent, vu ce qu'il demande de ses tas de rouille, il va plutôt en perdre...) Pour le reste c'est bon
V8 refroidit par air en porte à faux arrière, le tout dans une caisse - places de 5m par 1m80... Ce truc est énorme, en gros une cox à l'échelle 2:1

Ju
jooles est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/08/2008, 08h24   #7
combimaison
Membre
 
Avatar de combimaison
 
Inscrit depuis : avril 2007
Localisation: Dans la forêt, pas loin d'Aix en Provence...
Messages: 1 123
Citation:
Posté par Kever1200
La Tatra 603 ,c'est pas celle qui a une batterie 24v et qui était utiliser par le grattin tchèque à l'époque 'communiste' ?

Salut,

J'ignore combien il peut y avoir de batterie, combien de volt il faut pour faire démarrer le V8...... Ce que je sais, c'est qu'elle fût carrosse de nombreux présidents, ministres tchèques et russes...
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : tatra.jpg
Affichages : 64
Taille : 106,9 Ko
ID : 6329  Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : tatra 603.jpg
Affichages : 55
Taille : 98,7 Ko
ID : 6330  
__________________
www.combivouac.com

http://restausplit65.over-blog.com/#
combimaison est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/08/2008, 13h52   #8
capelllo
Membre
 
Avatar de capelllo
 
Inscrit depuis : février 2003
Localisation: RAUVILLE LA BIGOT
Messages: 591
Wink

Si je me souvient bien, le premier proto en croquis, de férdinant porsche date de 1930, avec un proto réalisé en 32 et un moteur 5 cylindre en étoile, trés vite abandoné pour cause de surchaufe (une marque hongroise ou tchèque, connue encore aujourd'huis).

Une mini série en 1934 qui est la véritable base de la cox, (selon moi), tél qu'on la connait maintenant.

Je sais que férdinant s'est fait piqué quelques inventions par d'autres, notament un brevet de moteur éléctrique (entre 1897 et 1900, j'ai pas la date précise), qu'il a travailer pour de grandes entreprises avant de se mettre à son compte.

De plus, prosche n'était pas ingénieur, et n'avais que le droit de se taire pour ses inventions qui était déposée.

Mais n'oubliez pas que l'espionnage industriel éxistait aussi à cette époque, alors la paternité de machin pour truc est toujours difficile à établire, encore plus dans le contexte du préparatif de la seconde guérre mondiale.

Ce n'est pas une polémique, c'est juste un complément d'infos (enfin je crois).
__________________
Les tôles ondulées, les vaches aussi !
capelllo est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/08/2008, 18h08   #9
Pleviez
Administrateur
 
Avatar de Pleviez
 
Inscrit depuis : juin 2002
Localisation: Gironde (33)
Je suis un pro de la VW
Messages: 6 253
Il n'y a guère de doute que Ferdinand Porsche se soit largement inspiré des travaux et brevets de Tatra pour la conception de la Volkswagen. L'ingénieur Hans Ledwinka (Tatra) et Ferdinand Porsche se rencontraient fréquemment au début des années 30. La Tatra T97 entra en production en 1936 alors que Porsche n'en était encore qu'au développement du projet Volkswagen. La ressemblance physique avec les premiers protos de la VW est d'ailleurs frappante ... si bien qu'au salon automobile de Berlin de 1939 Hitler fit retirer du stand Tatra les T97 et T57, en raison de leur trop grande ressemblance avec "sa" Volkswagen.



Il est probable Porsche a utilisé les solutions Tatra en raison de l'énorme pression mise par Hitler pour développer la KDF-Wagen dans un laps de temps très court et avec un budget serré. Juste avant la guerre, Tatra avait engagé une dizaine d'actions en justice contre Volkswagen pour la violation de ses brevets. Alors que Porsche était sur le point de conclure une transaction avec Tatra pour l'utilisation des brevets, Hitler lui demanda de cesser les négociations, annonçant qu'il allait "résoudre ce problème". Peu de temps après, le IIIe Reich envahissait la Tchécoslovaquie et prenait le contrôle des usines Tatra. Hitler a immédiatement arrêté la production de la T97 après que seulement 508 voitures eurent été construites.

Malgré le passage sous contrôle soviétique après la guerre, Tatra reprit les poursuites contre Volkswagen. Elles trainèrent en longueur jusqu'en 1961 et se conclurent par un dédommagement de Tatra à hauteur de 3.000.000 de DM versés par Volkswagen, une somme énorme à l'époque. Les principales poursuites avaient trait à la conception du châssis à poutre centrale et du train AR à demi-bras oscillants.

Il est à noter que l'ingénieur de Tatra Hans Ledwinka est mort dans l'indifférence la plus totale en 1967, sans n'avoir rien jamais reçu au titre de ses brevets utilisés par Volkswagen.

La légende veut que Ferdinand Porsche ai admis en 1939 "avoir parfois regardé par dessus l'épaule de Hans Ledwinka".

Cet épisode est effectivement à ajouter à la "part d'ombre" qui entoure la vie et l'oeuvre du "Grand Ferdinand"...

Ci-dessous, différentes vues de la Tatra de 1936, de son chassis, de son moteur ainsi que Porsche et Ledwinka ensemble ...
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : t97.jpg
Affichages : 76
Taille : 40,3 Ko
ID : 6331  Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : duo.jpg
Affichages : 54
Taille : 32,4 Ko
ID : 6332  Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : t97a.jpg
Affichages : 74
Taille : 81,2 Ko
ID : 6333  Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : v570.jpg
Affichages : 74
Taille : 76,2 Ko
ID : 6334  Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : moteurT97.jpg
Affichages : 79
Taille : 19,4 Ko
ID : 6335  Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : t87.jpg
Affichages : 71
Taille : 30,5 Ko
ID : 6336  

__________________
Philippe LEVIEZ - Staff Flat4ever
http://blog.flat4ever.com/cox
Pleviez est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Navigation rapide



L'intégralité de Flat4ever.com est protégé par les lois sur le Droit d'Auteur .

Site motorisé par vBulletin 3.5.3 de Jelsoft Enterprises Ltd ©2000 - 2008
et suralimenté par SDT Aquiweb - Tous Droits Réservés

Document sans titre
Dream Machine



VW Discount

Teoz Racing Car

Slide Performance

Speed Shop

Cliquez ici



Paruzzi

Coxobus



VBA près de Poitiers

Mecatechnic

Nostalgia VW Shop



Meca-Evolution



Transporter Services

Vintage Import

RetroDiscount

WPK Racing shop

Beetle 64

Bugs Are Us

Microprix