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Vieux 30/04/2009, 21h00   #1
magicline
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Question vilo made in china

bonjour ,je me suis procuré un vilo made in china en 74 , et en comparant avec celui d'origine je m'aperçois que les saignés et trou de lubrification sont beaucoup moins important sur le china , en plaçant le coussinet coter volant(legros) je m'aperçois que les trou ne tombe pas tous a fait en face (legerement decaler) normalement je fait equilibrer le tout lundi dans une boite specialisé dans les usinage moteur ,je me demandai si je pouvais leur demander d'agrandir les saigner et les trous en copiant l'origine , ou a moins que sa soye normal , si vous avez des conseil je suis preneur
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Vieux 01/05/2009, 01h18   #2
1200RSR
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Bienvenue dans le monde réel de la bonne pièce made in china
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PS : j'aime pas les vilos chinois
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Vieux 01/05/2009, 07h24   #3
bcoxman
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Même réflexion pour moi, on doit être super vigilant avec ces pièces moins chères, et bien souvent malheureusement de moins bonne qualité.
Pour y aller souvent et connaitre leurs pratiques (je suis rentré hier de Shanghai...), je te conseille de demander à ton rectifieur de regarder la qualité d'acier.
Mais bien entendu, tu peux lui demander d'usiner tes trous pour revenir aux bonnes dimensions.
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Vieux 01/05/2009, 07h52   #4
Split67
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qualité de l'acier, son traitement et sa dureté, son usinage , usinages des rayons et leur états de surface, traitement de surface, respect des cotes, ...
quand on ré-usine de la m---e, on obtient encore de la m---e. Le contraire se saurait.
bon courage.
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Vieux 01/05/2009, 08h01   #5
Loic
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Il y a des dizaines de moteurs qui tournent TRES BIEN et qui sont fiables avec des fonderies asiatiques.
Les vilos ressoudés sont bien aussi, les vilos forgés haut de gamme encore mieux: on peut toujours monter un Berg quand on en trouve un à vendre ou même mieux un Scat billet (fonderie chinoise ceci dit) ou un Moldex, mais est ce bien justifier sachant que les classiques 4340 nitrurés ont prouvé qu'il pouvait tenir sur des daily driver correctement assemblés ou des moteurs turbo de 300+ch....

Il y a vraiment beaucoup de moteurs de 150+ch dont la base est un vilo forgé chinois et pourtant ils tiennent aussi bien le coup que ceux montés avec une autre base (vilo soudés la plupart du temps).

Je suis d'accord sur le fait qu'il faille vérifier la métrologie de ces vilos AVANT de faire quoique ce soit dessus afin de pouvoir l'échanger si besoin, mais c'est aussi vrai pour tous les autres éléments principaux du moteur: l'exemple le plus récent sont les carters qui ont parfois des défauts de ligne d'arbre de plus de 1/10mm, celà parait inconcevable, mais c'est la triste réalité des choses et même un vilo berg, Scat billet ou autre monté dans un tel carter ne donnera qu'un résultat pourri au final.


Idem pour les bielles et volants moteur forgés: quand on constate ce qu'ils peuvent endurer après les avoir essayer on peut dire qu'il existe de bons produits asiatiques.

Chacun fait comme il l'entend en utilisant un vilo d'origine vw germany, un vw moulé en provenance d'Amérique du Sud, un ressoudé sur base vw germany, un forgé d'une pièce chinois, etc.... la bonne pièce c'est celle qui est de qualité suffisante pour l'application pas forcément la plus chère.... ceux qui préparent régulièrement des moteurs le savent.

Pour répondre à Magicline:
oui tu peux légèrement agrandir les poches d'huile au niveau des tourillons et adoucir ensuite les bords de l'usinage, mais avant tout fait contrôler les côtes des tourillons et manetons, faux rond, etc... afin de l'échanger auprès de ton revendeur si nécessaire.

Vérifie ensuite:
* les coussinets de bielles, montés sur les bielles
* la ligne d'arbre de carter moteur
* les coussinets de tourillons montés sur le carter
* l'appairage de la liaison vilo/volant moteur
etc..


au final vous monter quoi comme vilo du coup???


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Vieux 01/05/2009, 08h07   #6
Loic
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Posté par bcoxman
Même réflexion pour moi, on doit être super vigilant avec ces pièces moins chères, et bien souvent malheureusement de moins bonne qualité.
Pour y aller souvent et connaitre leurs pratiques (je suis rentré hier de Shanghai...), je te conseille de demander à ton rectifieur de regarder la qualité d'acier.
Mais bien entendu, tu peux lui demander d'usiner tes trous pour revenir aux bonnes dimensions.

Vigilant effectivement il faut l'être, mais:

"regarder" la qualité de l'acier? c'est à dire?

C'est quoi les bonnes dimensions d'usinage des trous? celles reprises sur un vilo d'origine 1600 qui est prévu pour fonctionner avec des jeux différents et utilisant des galleries différentes des cross-drill que l'on retrouve sur tous les vilos course longues?
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Vieux 01/05/2009, 09h03   #7
magicline
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oui , c'est vrai que ce sont des vilo pas cher , mais bon (les meilleurs truc sont fabriqué a taiwan) ,donc je peut faire agrandir les trou ,mais au niveau des saigné je les agrandi aussi? sinon c'est un vilo 74mm 4140 de chez empi , les coussinet sont des malhe, le volant moteur est d'origine 180(moins bien qu'un 200), je vais tous faire verifier par l'usineur et si il faut rectifier les carter ils peuvent me fournir les coussinet en cote reparation
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Vieux 01/05/2009, 09h27   #8
magicline
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bon d'accord , c'est peut etre pas la meilleur qualité mais bon , pour l'instant je m'exerce avec des piece pas très cher je me familiarise avec le moteur 4 aplat ,je recolte les infos, je vois, j'essaye ,j'avise une fois que je connaitrais bien ce moteur , je vais m'en faire un autre le plus gros le plus beau le plus cher , les pro auront qu'a bien ce tenir , car quand je vais arriver sur la piste.......a,ya aiie ......... a chimai pas besoin de roue avant tous en wheeling sur 400m , et pour les frein pas besoin de disque un bon parachute feras l'affaire ,........... bien sur je deconne .......
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Vieux 01/05/2009, 10h54   #9
bcoxman
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Posté par Loic
Vigilant effectivement il faut l'être, mais:

"regarder" la qualité de l'acier? c'est à dire?

C'est quoi les bonnes dimensions d'usinage des trous? celles reprises sur un vilo d'origine 1600 qui est prévu pour fonctionner avec des jeux différents et utilisant des galleries différentes des cross-drill que l'on retrouve sur tous les vilos course longues?


Hello Loic,

C'était en partie toutes les remarques que tu as mentionné plus haut, je ne voulais pas entrer dans les détails de process de fab et de cotation, le sens d'usinage de l'acier, le respect des paramètres et temps de cycle de coulée, j'en passe .

Bon montage Magicline,

A+
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Vieux 01/05/2009, 11h32   #10
KOMBIPORSCHE
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Ils sont forgés tous ces vilos chinois mon Benjo, à part les scat volkstrokerIII et les vw do brazil, qui eux sont moulés (cochonium appauvri) et ils tournent dans des caisses parfois extremement poussées depuis maintenant plusieurs années.

Je crois plutôt que le secret de leur prix est dû à l'explosion des moulins perfo sur les vw et la production de ces vilos à décuplé en quelques années.

Humour ON:

L'ideal est de tomber sur un modèle de fin de production quand les meules des rectifs cylindriques sont usées... vous m'aurez compris
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