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Vieux 02/02/2003, 12h03   #1
wild181
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Train AR TT à cardans : Quelques configurations

Voilà quelques configurations de train AR à cardans pour du TT, en gardant à l'esprit que l'on cherche à conserver le plus possible de pièces standard. Faites part de vos expèriences, essayer de donner un maximum de détails pour faire une synthèse voir un article.

On travaille donc à partir de noix
T1 ref: 113 598 101
T2
T4:181/924/944 ref: 411 598 101
Transporter ref: 701 498 103
ITLIS ref: 183 498 103

T1 compatibles avec les sorties de boites et les arbres de roue T1
T2 T4 compatibles avec les sorties de boites et les arbres de roue T2 ou 181 (idem 924 944)
Les arbres de cardans sont:
T1 (41.5 cms)
T2 (47.5 cms)
T4 (41 cms)
ou T2 modifiés à (39.5 cms)
Spécifiques à 49.5 cms
Les sorties de boites, arbres de roues T1 T2 T4 (181 924 944)
Les bras d'origine T1 ou des ensembles modifiés (rallongés, élargis ou les deux).
Des moyeux de T1
Des moyeux de T2 (plus compact)


En premier les deux solutions les plus simples mais pas les plus faciles à trouver sauf en achetant des pièces repro aux US.

Une boite T1 avec sorties de boite de 181 des noix t2 coté boite des arbres de cardans de 41 cms (181), des noix t2 et des arbres de moyeu de roue 181. Angle maxi des transmissions possible 19 °


Une boite T1 avec sorties de boite de 181 des noix t4 coté boite des arbres de cardans de 41 cms 181, des noix t4 et des arbres de moyeu de roue 181. Angle maxi des transmissions possible 21 °

************************************************** ****

Maintenant à partir de boites de combi:

Une boite t2 des noix t2 coté boite des arbres de cardans T2 raccourcis à environ 39.5 cms, des noix t1 et des arbres de moyeu de roue t1. Angle maxi des transmissions possible *17 °
*
Une boite t2 des noix t2 coté boite, des arbres de cardans raccourcis à environ 39.5 cms, des noix t2 et des arbres de de moyeu de roue style 181. Angle maxi des transmissions possible 19 °, on commence à gagner en débattement par rapport à une configuration T1*!

Une boite t2 des noix t4 (181) coté boite, des arbres de cardans raccourcis à environ 39.5 cms, des noix t4 et des arbres de roue de 181. Angle maxi des transmissions possible 21 °, on gagne encore *en débattement*( environ 20 cms)

************************************************** ****
En travaillant sur les longueurs et largeurs de bras, la taille du moyeu:

Une boite t2 des noix t2 coté boite des arbres de cardans 181 41 cms, des noix t2 et des arbres de roue de 181 mais aussi obligatoirement des bras AR rallongés de cinq centimètres. On approche les 22 centimètres de débattement.

*
Une boite t2 des noix t4 (181) coté boite des arbres de cardans 181 *41 cms, des noix t4 et des arbres de roue de 181 mais aussi obligatoirement des bras AR rallongés de cinq centimètres. *On approche les 25 centimètres de débattement.

Une solution sur laquelle je travaille: *En réduisant la taille du moyeu, on peut augmenter la longueur de la transmission, gagner en débattement sans trop altèrer les voies
Pour info de la face d'appuie de la jante à la face d'appuie du cardan on a 19 cms sur un moyeu T1 et environ 15,5 cms sur un moyeu de transporter.

Une boite t2 des noix t2 ou t4 coté boite, des arbres de cardans de combi (47.5 cms), des noix t2 ou t4 et des arbres de moyeu de roue Transporter. Angle maxi des transmissions possible 19 ° ou 21° , des bras en tube 1x2 soit plus large de 2.5 cms et plus long de 5 cms, on commence vraiment à gagner en débattement sans trop altèrer la voie! Soit entre 30 et 35 cms de débattement selon les noix utilisées.

Une solution éprouvée identique à la précèdente au niveau débattement:*
Une boite t2 des noix t2 ou t4 coté boite, des arbres de cardans de combi (47.5 cms), des noix t2 ou *t4 et des arbres de moyeu de roue de 181. Angle maxi des transmissions possible 19 ° ou 21° , des bras en tôle pliée de 3x2 soit plus large de 7.5 cms et plus long de 5 cms.
Soit entre 30 et 35 cms de débattement selon les noix utilisées.
.
Voir le lien*: http://www.blindchickenracing.com/How_to/2x3reararms/2x3arms.htm

************************************************** ****
*
Enfin pour réver, et à part la boite tout est spécifique:
*
Une boite t2 des sorties de boite Porsche, *noix type 930 coté boite, des arbres de cardans spéciaux en 28 dents d'une longueur de 49 cms, des noix 930 et des arbres de roue adaptés au noix 930 . Angle maxi des transmissions possible 25 °, des bras 3x3 soit 7.5 en plus en largeur et en longueur. Budget: Plus de 1000$ US au départ Etats Unis

Une boite t2 des sorties de boite Porsche, noix type 930 coté boite, des arbres de cardans spéciaux en 28 dents d'une longueur de 49 cms, des noix 930 et des arbres de roue et moyeux combi adaptés au noix 930 Angle maxi des transmissions possible 25 °, des bras 3x3 soit 7.5 en plus en largeur et en longueur. Encore plus de débattement que la solution précèdente
Budget à calculer Chez German Auto


Michel
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Vieux 02/02/2003, 19h11   #2
volksshow
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Re: Train AR TT à cardans : Quelques configurations

c pas toi la derniere fois qui critiquait le site des blind chiken?
c sur il y a des choses assez bizare dessus mais apparement tout n'est pas a jeter
je suis entrain de voir pour mettre une boite de combi avec les noix et arbres de transporter,arbres de roues de 181
pour les bras je ne sais pas encore de combien ca va m'elargir la voie
pour les bras dont tu parles (3x3) je suis entrain de me renseigner aupres d'un ami s'il peut m'en faire une paire et a quel prix ca me reviendra
je vous tiendrais biensur au courant
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Vieux 02/02/2003, 21h59   #3
wild181
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Re: Train AR TT à cardans : Quelques configurations



Citation:
c pas toi la derniere fois qui critiquait le site des blind chiken?

Effectivement je pense qu'il ne faut pas faire l'éloge du " couper ressoudé ". Je ne remet pas non plus en cause le principe de la soudure c'est juste une question de sécurité ce n'est pas à la portée de tout le monde c'est tout. Je garde cet avis pour les fusées recoupées. Concernant les trains AR, ils n'ont rien inventé , ils ont le mérite par contre de mettre en ligne le plan d'un bras en 3x2 qui permet d'utiliser des transmissions stock de Bus.
Leur dernier comparatif sur les arbres et les noix de cardans est aussi très bien fait.

Peux-tu me préciser la longueur d'un arbre de transmission de transporteur SVP (D'un bout de l'arbre à l'autre sans compter le déplacement de la noix). J'ai un doute sur ta configuration en 3x3. Normalement pour une configuration avec des bras en 3x3, il faut des arbres de transmission de 49,5 cms alors que ceux de t2 font 47.5cms.

Michel
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Vieux 02/02/2003, 22h15   #4
Macfly
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Re: Train AR TT à cardans : Quelques configurations

Sympa le petit recapitulatif, je voulais en faire un mais le temps, le temps...

Je pense que sur les plans des bras, il y a des petites erreurs.
J'ai demandé à un mecanicien avec lequel je travaille de chiffrer les differente pieces (en particulier le bras plié).
Si d'autres sont interresés afin de faire baisser le prix, faites le savoir par MP.
Si le prix n'est pas raisonnable, je m'orienterais vers des modeles US en tubulaire.
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Vieux 02/02/2003, 23h08   #5
wild181
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Re: Train AR TT à cardans : Quelques configurations

Pour les conservateurs, mettez à jour vos copies sur votre disque dur, en effet j'ai remis à jours certaines données dans mon message initial.

Michel
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Vieux 02/02/2003, 23h21   #6
volksshow
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Re: Train AR TT à cardans : Quelques configurations

demain je te mesure ca wild
pour les bras ca peut m'interresser
mais ca dependra du prix bien evidement
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Vieux 03/02/2003, 20h47   #7
Volksmaniak
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Re: Train AR TT à cardans : Quelques configurations

Justement tiens... J'ai fait un peu le tour des sites américains "off-road".
La majorité des bajas sont équipés de boites IRS (à trompettes non ?) de combi de 68 à 72 (meilleur rapport apparemment).
Qu'est ce que ça peux donner ?
Vous inquiétez pas je vais passer au cardans ! :-D
@+
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Vieux 04/02/2003, 00h11   #8
wild181
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Re: Train AR TT à cardans : Quelques configurations

Citation:
Justement tiens... J'ai fait un peu le tour des sites américains "off-road".

Lesquels ?????

Citation:
La majorité des bajas sont équipés de boites IRS (à trompettes non ?) de combi de 68 à 72 (meilleur rapport apparemment).

IRS = INDEPENDANT REAR SUSPENSION ou Suspension arrière indèpendante
Je ne vois pas de trompettes là dedans surtout de 68 à 72 sur les bay. Jolipap on essaye de faire un peu technique sur ce coup, il y a eu plein de messages sur le sujet, fait des recherches. On veut capitaliser l'expèrience acquise par les uns et les autres au travers de réalisations concrètes pour vous faire un article.

Ne perdons pas le fil de la question initiale à savoir, faites nous part de vos expèriences avec tous les détails necessaires à savoir l'origine des pièces, les dimensions, le gain obtenu.

Pour d'autres questions ou remarques merci d'ouvrir vos propres messages, on vous répondra.

Michel
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Vieux 04/02/2003, 11h20   #9
silverbug
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Re: Train AR TT à cardans : Quelques configurations

Salut Michel,ton truc sur les bras 3x2 m'intrigue,chez les revendeurs US ils parlent tous de bras 3x3 pour transmission de bus a partir de 72 mais jamais de 3x2.
:-o A+
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Vieux 04/02/2003, 11h35   #10
Amiou
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Re: Train AR TT à cardans : Quelques configurations

donc si j'ai bien tous lu il est possible d'addapter des noix de 181 sur des arbre de transmition de T2 (bay) et sur une boite T2 (bay)et donc d(avoir plus d'angle de travail ?
si c'est bien sa je peut donc monter sur mon bus off road des nois de 181 sans rien changer d'autre ?
merci

tient tant qu'on y est certain savent ils si les noix de 181 se vende neuve et combient elles coutent ?
Amiou
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