2000-2010: 10 ans de passion à vos cotes

  


Précédent   FLAT4EVER.COM > FORUMS TECHNIQUES VW Aircooled > Moteurs PERFO : Conception, Réalisation, Evolutions
Identifiant
Mot de passe

Réponse
Partager cette discussion >  Partager la discussion sur Facebook  < Partager cette discussion
 
Outils de la discussion Rechercher Modes d'affichage
Vieux 04/06/2003, 10h41   #1
OLI67
Membre
 
Avatar de OLI67
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Localisation: Les Yvelines
Messages: 312
Température d'huile moteur!

Salut à tous!

J'ai acheté aux Etats Unis une série de compteurs SERIES 1 pour ma cox.

Hors, je constate que le compteur de température d'huile indique 110°F (43°c) lorsque l'huile du moteur a une température réelle de 194°F (90°c)!!! Je l'ai fait vérifier dans un garage.

Que faire? D'où vient se problème? Le compteur est neuf! Est-ce un défaut de fabrication??? Comme je ne compte pas le renvoyer aux USA, est-ce que quelqu'un connaît un spécialiste en région parisienne qui pourrait voir s'il s'agit d'un défaut de fabrication?

Merci pour votre aide!
OLI67 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2003, 10h55   #2
Pleviez
Administrateur
 
Avatar de Pleviez
 
Inscrit depuis : juin 2002
Localisation: Gironde (33)
Je suis un pro de la VW
Messages: 6 253
Re: Température d'huile moteur!

D'abord, est-ce que le capteur est correctement appairé au mano ? Il y a des capteurs 120° et d'autres 150° et j'ai déjà vu des manos 120 avec des capteurs 150. Evidemment le mano ne dépassait jamais la moitié de la graduation ...

Ensuite ou est placé le capteur ? L'erreur fréquente est de le placer sur un T au niveau de la pression d'huile, ce qui est une erreur car à cette endroit, il n'y a pas de circulation d'huile, juste un captage de pression non débouchant. Si ton capteur est là, tu mesures au mieux la témpérature du T métallique !

Les "bons" endroits pour installer le capteur sont soit sur la plaque de vidange (cablage un peu délicat ou dans un clapet de régulation de pression...

Si ton capteur est "bien placé" vérifie la connectique et enfin, tu peux le démonter pour le faire fonctionner dans une casserole d'eau bouillante et voir l'indication qui en ressort.

Voilà des éléments qui devraient t'aider à diagnostiquer ton probleme.
__________________
Philippe LEVIEZ - Staff Flat4ever
http://blog.flat4ever.com/cox
Pleviez est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2003, 11h08   #3
OLI67
Membre
 
Avatar de OLI67
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Localisation: Les Yvelines
Messages: 312
Re: Température d'huile moteur!

Well done Philippe!

Le capteur est monté sur un T, au niveau de la pression d'huile! Donc, il faudrait que je le place ailleurs!

Mais comment faire? Si je t'écoute et je pense que tu as raison car j'avais un montage similaire sur mon ex combi, il me faut remplacer la vis située sous le clapet de régulation de pression par une vis/sonde adaptée, ou bien remplacer la jauge en y installant une jauge avec sonde de température. Que me conseilles-tu???

Merci pour tes éléments d'explication et d'une façon générale TOUT CE QUE TU FAIS (avec d'autres!) sur FLAT4EVER.
OLI67 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2003, 11h40   #4
bencox
Membre
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Messages: 468
Re: Température d'huile moteur!

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec philipe. J'avais une sonde monter sur la plaque de vidange, avec les courants d'air sous la voiture la température indiquer ne dépasser jamais les 50°, c'était un peu mieux avec un bout de durite sur la sonde, mais je préfére la solutions du T (en laiton) au niveau du capteur de pression d'huile.A+
bencox est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2003, 12h48   #5
Pleviez
Administrateur
 
Avatar de Pleviez
 
Inscrit depuis : juin 2002
Localisation: Gironde (33)
Je suis un pro de la VW
Messages: 6 253
Re: Température d'huile moteur!

Le montage sur un T ne PEUT PAS donner une info fiable car je le répète il n'y a pas de circulation d'huile à ce niveau. Au mieux, à cet endroit la sonde récupère la température du T, avec toute l'inertie thermique qu'il peut y avoir.

Si le montage sur la plaque de vidange ne fonctionne pas, c'est assez bizarre. Un problème de montage peut-être ? N'oubliez pas que c'est un montage qui a été retenu en standard sur les moteur Type 4 par VW pour placer la sonde de température...



Personnellement, sur le KG la sonde est placée sur le régulateur de pression d'huile, effectivement en vissant la sonde dans un bouchon fileté ad-hoc. Photo en soirée au besoin.
__________________
Philippe LEVIEZ - Staff Flat4ever
http://blog.flat4ever.com/cox
Pleviez est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2003, 13h01   #6
bob-cox
Membre
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Messages: 481
Envoyer un message via MSN à bob-cox
Re: Température d'huile moteur!

Le plus grave dans tout ça c'est qu'on ne sait plus à quel saint se vouer :

Sur Flat4ever.com on a déjà plusieurs versions différentes, puis lorsque l'on lit le VW tech sur les kits de température d'huile il est dit qu'ils ont fait un test sur les différents endroits sur lesquels peuvent être placées les sondes (Té pression, plaque vidange et jauge) sans constater de différences. Non content de cela et pour suivre les conseils de ne pas mettre sur un Té à la place de la pression, j'appelle un annonceur du site pour acheter le bouchon d'adaptation pour ma sonde, et il me dit qu'il n'a jamais eu de problème sur le Té le tout est de mettre du téflon sur le pas de vis et de ne pas enfoncer trop la sonde dans le Té. J'ai fait ce montage résultat une température d'huile qui varie entre 90 et 100 °C si la place n'est réellement pas bonne ça veut dire que je roule avec une température bien plus élevé depuis au moins 6000 kms !

Je vais essayer de prendre la température d'huile lors de la prochaine vidange pour valider ou refuter mon montage.

A+

Bertrand
bob-cox est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2003, 13h21   #7
Pleviez
Administrateur
 
Avatar de Pleviez
 
Inscrit depuis : juin 2002
Localisation: Gironde (33)
Je suis un pro de la VW
Messages: 6 253
Re: Température d'huile moteur!

Ce n'est pas moi qui ai sorti l'exemple de OLI67 de mon chapeau, et ce n'est pas le premier confronté à celà !

Le T ? Que l'on me démontre qu'il y a une circulation d'huile à cet endroit... Des fois, il y a même une bulle d'air coincée dans ces T !

A cet endroit, au mieux on mesure la température du bloc moteur (avec le probleme d'inertie évoqué plus haut), pas la température de l'huile. Alors effectivement, si tu roules en pallier à vitesse constante, la température d'huile et celle du carter moteur vont s'équilibrer et tu liras 90-100°. Mais dans ce cas tu lis la température du carter au niveau de la prise de pression d'huile, pas la température de l'huile qui barbotte dans le carter...

Quant à la solution "plaque de vidange" elle est simplement inspirée de la solution retenue par VW sur les moteurs T4. Ne comptez pas sur moi pour contredire les ingénieurs de Wolfsburg et posez vous TOUJOURS la question sur les raisons les ayant poussé à faire tel ou tel choix technique et en l'occurence de concevoir un emplacement particulier à coté de la plaque de vidange si c'était si évident de se prendre au niveau de captage de la pression d'huile ...
__________________
Philippe LEVIEZ - Staff Flat4ever
http://blog.flat4ever.com/cox
Pleviez est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2003, 16h12   #8
totof
Membre
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Messages: 523
Re: Température d'huile moteur!

Pour consolider le choix de la sonde de temperature d'huile en lieu et place de l'un des clapets de pressoin d'huile a l'arrière du bloc, c'est le montage que j'ai adopté sur mon AS41 avec sonde VDO 356 'prête à visser'. Si Porsche avait choisi cette solution je pense que l'on peut leur faire confiance. Pour ma part ça marche nickel. Bon d'accord cette sonde est chère mais au moins elle fait une vraie mesure et sera là pour me faire lever le pied si il faut ;-)
totof est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2003, 16h49   #9
Phiphi78
Animateur F4E
 
Avatar de Phiphi78
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Messages: 3 814
Re: Température d'huile moteur!

La raison technique est simple : l'huile chaude redescend dans le bloc même si elle a été refroidie par le radiateur. L'huile qui est poussée par la pompe et va lubrifier le moteur est celle qui passe par le clapet qui l'oriente en fonction de sa densité vers le radiateur ou direct vers les paliers. Donc, au niveau du té on n'a qu'une lecture sur une partie de l'huile qui circule dans le moteur. La température qui nous intéresse se situe sous le clapet car, que le clapet oriente l'huile vers le radiateur ou le circuit de lubrification direct, sa temp est mesurée par la sonde.
Quand l'huile n'est pas suffisement chaude, elle passe directement dans le bloc sans passer (en masse) devant le té. Il y a donc plus d'inertie et une différence de lecture.
Il ne faut jamais perdre de vue que la temp d'huile est le seul moyen d'éviter un serrage du à une surchauffe ou la "rupture du film d'huile"(en fonction des limites de votre huile mais généralement vous aurez serré avant, je vous rassure...enfin si je puis dire!). Au niveau du té, il faut que l'ensemble du moteur ai déjà chauffé pour que l'huile transmette cette info à la sonde placée à cet endroit. Placer la sonde sous le clapet donne la lecture "la plus en temps réel", donc la plus rapide et la plus fiable.
j'ai eu l'occasion de tester les 2 montages avec du VDO ou de l'Autometer : la différence est sensible. même si sur le té cela "fonctionne", ce n'est pas du tout aussi "performant" que sous le clapet.
Quand on roule l'été par temps chaud sur autoroute, on peut d'ailleurs observer de petites variations de qques degrés : l'ouverture et la fermeture du circuit de radiateur.

Si tu es à la recherche d'un adaptateur et dans la mesure où ta sonde a un pas de vis qui se monte direct sur un Té VDO par ex (1/8NPT je crois?), je peux te dépanner d'un adaptateur. Je dois en avoir un ou deux d'avance. Préviens moi par mail.
__________________
"Si votre revendeur ne sait pas vous expliquer pourquoi, changez de revendeur."
Keith Seume
Phiphi78 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/06/2003, 17h13   #10
OLI67
Membre
 
Avatar de OLI67
 
Inscrit depuis : septembre 2002
Localisation: Les Yvelines
Messages: 312
Re: Température d'huile moteur!

OLI67 est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse


Outils de la discussion Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous pouvez ouvrir de nouvelles discussions : nonoui
Vous pouvez envoyer des réponses : nonoui
Vous pouvez insérer des pièces jointes : nonoui
Vous pouvez modifier vos messages : nonoui

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : oui
Navigation rapide



L'intégralité de Flat4ever.com est protégé par les lois sur le Droit d'Auteur .

Site motorisé par vBulletin 3.5.3 de Jelsoft Enterprises Ltd ©2000 - 2008
et suralimenté par SDT Aquiweb - Tous Droits Réservés

Document sans titre
Mecatechnic

Nostalgia VW Shop

Vintage Import

Meca-Evolution

VBA près de Poitiers

Bugs Are Us

RetroDiscount





VW Discount

Coxobus



Slide Performance

Teoz Racing Car

Beetle 64

Transporter Services

Dream Machine

WPK Racing shop



Microprix

Cliquez ici



Speed Shop

Paruzzi