Peut on enquiller un T4 de 914 a la place du T1 de ma 1200...???

Que faut t il changer??

Est ce que la boite d'origine va??

Peut on mettre la BV5 de la 914 ???

merci les gars

Un debut de réponse: La turbine Porsche (ou bab) s impose, donc usinage du bloc

Suivant......

peut ton adapter la soufflante ( a plat ) d'origine ??

sinon si vous avez des foto de l'usinage necessaire pour la turbine porsche , je suis preneur ca r je vois pas du tout ....

Salut.
Tu peux mettre le type 4 directement dans ta boite à condition que ton embrayage ne soit pas en 228 mm de diamètre(apparement ca passe quand même mais a mon avis, il ne doit plus rester grand chose de la cloche de boite une fois que tu as fini de meuler pour le faire passer).
Il faut réusiner le bloc pour pouvoir mettre une turbine vertical de 911 (l'usinage s'effectue au niveau de la petite boite de reniflard)
On ne peut pas mettre les boites 5 de 914 dans une Cox, d'une part parce qu'elle tourne dans le sens inverse d'une cox, d'autre part les fixations sont vraiment différentes de celles d'une cox (ou d'une 911). La commande de boite est elle aussi très différente. Seules les tulipes et quelques pièces intérieures (pignons je crois) sont intéressantes, les tulipes étant installées sur les boites de 911 pour pouvoir fixer les cardans de cox (lors de l'installation d'une boite Porsche sur Cox)
@+. KENAVO

pics/s09.gif Tagada Jones pics/s17.gif
ex The Meteors

ca coute combien en gros a faire unsiner?

Perso je ne me ferai pas chier (oups!!!) avec une boite 5 de 914, quitte à faire une modif autant passer en 901... et pour le T4 ya que la turbine porsche pour une cox !!!!! :-D

bon courage..

salut,

pas obligé d'usiner, CSP (pour ne pas les nommer) commercialise des tôles en fibre pour adapter la turbine type 1 et une plaque pour poser l'alternateur sur le bloc (à l'endroit du reniflard)... c'est aussi un alternative et bien meilleure marché (la turbine porsche -> $)

mais à quand un article sur l'adaptation d'un type 4 dans les cox ?
pour plus d'info, recherche dans les forums, la question a déjà maintes fois été posée....

Chris

alors usinage carter T4, une fois de plus, l'eternelle question que l'on se pose tous.
fata1200, ta 3 solutions:
1- sans usinage, turbine porsche a plat. peu esthetique a mon gout, certain adorent. contraintes pour la courroie, qui est tordue 2fois! -->kelkun avait une photo, ya kelke temps je crois?
2- usinage a plat. il faut raboter la boite a reniflard de 41mm et poser une plaque en alu. cette plaque, BAS en fait par exemple.
3- usinage en demi-lune. là tu vas plus loin est tu usine directement le diametre de ta turbine dans le bloc. donc exit la boite de reniflard.

héhé, fata, jme marre car t'as un moteur et tu sais pas faire, et moi je sais faire mais g pas de moteur :-P . d'ailleurs si kelkun vend un T4

Salut.
J'avais fait usiner mon bloc chez Feller et, si ma mémoire est bonne, j'ai dut payer environ 1000 Frs.
@+. KENAVO

pics/s09.gif Tagada Jones pics/s17.gif
ex The Meteors

pics/turbinePlate.jpg
voilà pour solution 1 , et merci Elrooky pour cette picture...

voir mon post "2L/T4 ...avis" , une solution existe aussi apparemment chez CSP , en adaptation de la turbine T1 ...
Que ceux qui auraient des infos ou des photos pensent à nous ...
:-)

y compris des noms , on veut des noms , étant donné le nombre de post à ce sujet , il nous en faut plus @ plus , be @ir-cooled :-D

ben va voir le site.
http://www.csp-shop.de/

A+
David

Merci les mecs ... j'hesite encoe a acheter le moulin de 914 a mon pote... j'me tate !!!


bon on verra en tt cas merci des tuyausx !!!

c'est qui ton pote? c'est quoi comme moulin?
c'est le 1.7l de ton pote nico? car maintenant lui jle connais, jlui ai acheter les compteurs de sa 914!

le choix du type de refroidissement X ou Y est pas facile.. c'est aussi une questions de goût... on trouve sur le marché plusieurs "type" d'adaptations. le classis systême "willybalt" (une cale à la place du reniflart mais certains bloc sont quand même à usiner...)le willybalt 1er génération ne permettait pas de fermer le capot.. puis BAS est arrivé et a trouvé un compromis permettant de monter des coiffes poly avec des soufflantes de 911 passées en diamêtre 260mm alors qu'elles sont en 280mm de diamêtre à l'origine.. donc 2 parties a usiner, le bloc et la soufflante (quoi que BAS fait ses propre soufflante moulée en diametre 260 avec des alternateurs de golf..) mais le systême BAS, usinage du bloc avec sa petite cale et sont joint papier avec pate a joint est dépassé, certe simple et fonctionnel mais tôt ou tard sa fuit et pisse l'huile.. puis des trucs similaire on été fait par x ou y.... donc pour palier a cela les différents fornisseurs de kit "type porsche" ont fait chacuns leurs sauces.. et par exemple avec l'usinage BAS on ne peux pas monter de coiffe remmele ou de soufflante boxer shop ou encore de sangle willybalt.. etc etc et vis et vers cela.. c'est fait exprès... car sa oblige de prendre tout le matos chez le même fournisseur.. (aspect commercial).. ce que est de bonne guerre..
aujourd'hui il existe sur le marche 2 kits BAS (1 vertical,1 a plat) 1 kit remmele, 3 kit boxer shop, 2 kits willybalt, 1 kit wilke, 2 kit hasmann, le kit baboulin et le kit reicht.. sans compter les copies... et les kit maison..
a savoir que le kit le moin chère de nos jour c'est le kit reicht (voir la photo "volée"** de coxinet72 plus haut) se kit se trouve sur le marché français très facilement (compter 530 €)sans soufflante. compter entre 150 et 230 € pour une soufflante en bon état..par contre attention, il y a pas mal de copies sur le marché..leurs avantages(reicht et Baboulin) kits a plat, pas d'usinage, juste a condanner le reniflat et le déplacer (perçage du bloc)et c'est le kit qui coute le moin chère., le plus chère reste le kit a remmele mais c'est du top qualité, soufflante 12 pales (original porsche) avec poulie spécifique etc cale monté sur joints torique et filté dans le bloc.. mais c'est vraiment plus chère mais vraiment top qualité (j'en ai un sous la main..on peux pas y faire le moindre reproche.. sauf le prix peut être)
BAS a lui aussi un kit a plat, mais question look c'est pas extra, sa resemble au vaisseau de buck rogers..

** pour coxinet72 : cliché volé,je vais donc voir la question avec maitre DKoval il va bien me trouver un moyen de me faire un peut de "sous".. sa va loin, vol agravé, préjudice moral, contrefaçon,et les royalities, etc tous ce qui va avec..( en échange maitre DKoval, si il plaide la cause, il fera un bon tour de offroad dans la boue..... :-D )...
@++

Je ne connaissais pas CSP, mais c'est vrai que çà a l'air bon marché à partir du moment où tu a déjà ta turbine de type 1 :


Type-4 Upright Conversion CSP

229.00 EUR/set

est ce que quelqu'un aurait un avis au sujet de cette adaptation ;-) pics/cspcoiffe.jpg

salut à tous

je possede le kit CSP, fraichement instaler sur un 1700 de 914.

le kit de base se compose de:

2 caches cylindres en poly
1 cale support altérnateur (possible de monté une dynamo ??)
1 poulie de vilo alu Gene BERG fixation T4 mais diametre T1 (175 mm)
1 poulie d'alternateur chromée (made in taiwan)en 3 parties qu'il faut monter dans le sens inverse (je m'explique flasque interieur à monter à l'exterieur et flasque exterieur à monter à l'interieur)

ceci est le kit de base, apres il vous faut:

une turbine ronde pour helice de 1600 (pour un meilleur refroidissement)si vous acheter une taiwan il faudra boucher le trou à l'arriere qui sert sur un t1 à monter un radiateur exterieur.
2 pipes d'admission BAS ( pour ma part car avec des bug pack, impossible de monter les carbus , ils touchent la turbine)


le reste c'est du bricollage.
il faut rendre le compartiment moteur etanche donc fabriquer les toles avant arriere et celle de coté aussi.

la qualité du kit est correct mais sans plus.il fauda percer tous les trous (fixation et passage de bougie) et ajuster la tubine par rapport au cache cylindre et meme mettre un joint entre les 2.

l'utilisation d'un tel kit n'est possible à mon sens que si le moteur ne depasse pas 100 cv.

j'envoi bientot les photos

salut beldent !!
et bien moi je suis pour ce type de produit car il reste presque fidelle au modelle du tipe 1 de par sa conception et de plus la turbine porsche a mon sens est utile pour refroidir un tres gros flat 4 mais essentiellement un moteur de la gamme .

je serai etonnè de savoir en combien de km les gars qui sont equiper de cette turbine (porsche ou similaire )metre comme temps a arriver en temperature soit 85 ° et le nombre de km ?

parce que moi en type 1 sur ma cox il me faut deja environ dix minute a rouler pour arriver a la temperature ideal de fonctionement du moteur alors avec une turbine porsche qui est prevue pour refroidir les flat 6 je n'ose imaginer

bien sur je parle en tant qu'utilisateur quodidien de mon vehicule donc s'il me fallait faire des detour expres pour faire arriver mon moteur en temperature rien que pour aller bosser !
ben la je commencerai a me poser des questions sur le reelle interet d'utiliser une turbine porsche voila

c'est pour ça que je pense que le produit presentè doit etre plutot bien pensè il existe la marque "D T M" au etat unis
voila amicalement

BRM (alias pale copie de vrai BRM) a ecrit:
et bien moi je suis pour ce type de produit car il reste presque fidelle au modelle du tipe 1 de par sa conception et de plus la turbine porsche a mon sens est utile pour refroidir un tres gros flat 4 mais essentiellement un moteur de la gamme .

je serai etonnè de savoir en combien de km les gars qui sont equiper de cette turbine (porsche ou similaire )metre comme temps a arriver en temperature soit 85 ° et le nombre de km ?

attention!!!!
le kit de refroidissement model T1 pour T4 n'est pas un systême correct pour un T4 même stock..
se kit brasse 560 litres /minute alors que la specif pour T4 2 litres c'est 740 litres/minutes..
se qui est peut etre suffisant pour faire des runs ou des trajet court (vraiment très court..) mais point pour la route.. a banir.. surtout que se kit coute presque aussi chère qu'un kit reicht complet..
il est claire que tu risques d'avoir des soucis de chauffe assez rapidemement..
aussi tous les T4 monté avec radiateur exterieur ne chauffe par vite, certe et c'est normal.. c'est bien pour cela que des plaques thermostatée sont dispo, personnellement mon 2 litres atteint ses 90°c en quelques minutes (environ 4 a 5 km) mon 2,4 lui (monté sans plaque a du mal a les attendre, il faut du temps, mais c'est un moteur qui ne tourne que sur piste, les conditions sont différente mais selon les courses la temperature tourne entre 88° et 105° (mano digital) sauf sous la pluie ou je mets du scotch sur 65% du radiateur..
et mon 2,7 lui idem sur plaque thermostaté lui tourne entre 85° et 95° mais il est en rodage.....
mais en tous les cas le kit style T1 pour T4 c'est de la mrde en boite.... (dumoin c'est mon avis personnel
@+

Néanmoins, il existe un autre kit très beau chez "Oregon Performance Products" de conversion Type IV sur Type 1 dont l'image ci-dessous donne un aperçu :
pics/oregon2.jpg
L'URLde son fabricant (quand elle fonctionne...) est la suivante :
http://www.spiretech.com/~opshroud/

Sinon, pour voir ce type de conversion et en comprendre la philosophie, il faut visiter ce site (en anglais) où les images de Types IV donnent une petite idée de ce qui se fait dans ce domaine :
http://www.tunacan.net/t4/why.htm

@+ ;-)

ok les mecs... merci de vos intervention ....

4feeling>> cv bien a nico que je le prendrai si je le fait ..

J'ai ete a Montbazon ce week end ( exelent meeting), j'y ai renncontrer un mosieur qui avait un t4 2.4 de 200 ch.. et a l'oeil il devait etre refoidi par une turbine de t2, qui a ma connaissance est plus plate sur le dessus que la t1 .... ce genre de montage n'arrangerai t il pas notre probleme ???

un T4 de 200ch avec un refroidissement de T2 (combi??) "strange"..?? tous les combis monté 1600 cc T1 ont en théorie un brassage de 560 litres/minutes et il faut déduire les 85litres qui passe par le radiateur décalé.. je suis vraiment très ceptique quand au bon fonctionnement d'un T4 de 2366cc et surtout passant 200cv..( car sortir 200cv avec un 2366cc il faut déjà "abattre"la bonne confique aux niveau pièces & modif etc etc...même si la puissance est mesuré en sortie d'arbre vilo..et sa reste a vérifier.déjà un 2,4 avec un soufflante 5 pales, la tempétature et tête de culasse c'est"limite"alors avec un système T1... j'imagine même pas..
si j'ai de bon souvenir (certains pourraient peut être confirmer) même un T1 en 2007cc avec des culasses street "éli" et son refroidissement d'origine c'est limite pour un usage routier.. (c'est ce que j'ai déjà entendu a plusieurs reprise, mais a confirmer,je n'ai jamais testé moi même...) quelqu'un en sait il plus??

david

Peut etre aussi que le mec habite a Pipo-Land .... enfin je sais pas je l'ai pas vu tourné sa charette...

mais pour un config plus soft, un ptit 2L ( 100 ch je crois nan?), est ce que la turbien T2 suffit ?

bonne question,personnellement quelque soit le T4 (1700cc & 1970cc) pour moi se sera au nimi un kit baboulin ou reicht avec un soufflante 5 pales (la 5 pales suffit..) si le moteur se trouve dans une cox..
si c'est dans un trans ou combi le système d'origine suffit..
pour les versions + de 2 litres a 2,4 je préfères la 11 pales.. plus haut j'opte pour la 12 pales. mais encore c'est un choix personnel.. aprés tu peux aussi jouer sur les tailles de poulie vilo.. pour gagner quelques litres.. ( savoir que le flux est calculé au ralenti)..
David

ok merci elroocky... je vais reflechir a tout ca et negocier un prix correct pour le t4 ( bloque et pas tourne depuis 5 ans) car je pense que va falloir de la maille pour kil reprenne la route le moulin !

quelle type de moteur 1700 1800 2 litres bus ou 914??

1700 de 914 a injection ( enfin pour l'instant car le dieux Weber n'est pas loin !)

bus et 914 ce sont les meme moulins ?

même moteur a peut de chose prêt.. les pistons les culasses, tailles de soupape, volume de chambre, profiles des Acc sont différent , poussoir meca ou hydro.. mais rien de bien mechant.. en gros se sont des faux jumeaux..

david

Qui dit turbine dit pompe a essence electrique, vous montez quoi ?

A+
David

elroocky> il me semble que tu te plante, les turbines 5 pales soufflent plus fort que les 11 pales, mais je ne me souviens plus exactement des chiffres!

streetbike> Facet ou Mitsuba, avec une preference pour la 2eme. mais la marque, on s'en fout, tant ka ça pompe assez et ke ça reste fiable.

5 pales 785 litre/minutes
11 pales 820litres/minutes
12 pale 890 litres/minutes..
c'est les donneés que j'ai.. pour une poulie vilo T4 en 140mm (en D ext/ sur courroie)) avec une poulie souflante de 78mm (en D ext/ sur courroie)
pour les pompes, moi c'est mitsuba, ou pieburg..mais mistusba de preff

@+ david

salut,

oui, la 5 pales refroidit moins que la 11 ou 12 (logique finalement) mais à régime de rotation égal !

Porsche ayant du trouver une solution pour faire face à l'augmentation de "gadjets électriques" dans la 911, ils ont augmenté la vitesse de rotation de l'alternateur et réduit le nombre de pales pour ne pas augmenter le refroidissement. C'est sauf erreur, celle qui bouffe le plus de puissance ... (11ch contre 7ch pour une 11 pales je crois si quelqu'un peut être plus précis:-D )

A noter qu'il existe aussi des poulies en 175 mm refroidissant moins pour le montage avec les 11 ou 12 pales... selon.

A ce propos je ne peux que recommander la lecture de l'excellente bible de Paul Frère sur les 911 ;-)

Chris

c'est exact chrsitophe ces modifs ont été aportées pour palier au perte de puissance... et les puissance de 11 et 8 ch sont exacte.. ils deviennent bon ces petits suisse.. :-P ils seront peut être aussi bon que nous .. dans 20 ans..

david

voici le genre de truc a éviter..
pics/T4cool.jpg

david
sauf si vous vivez sur sur la "bankizzzzzzeee"

pkoi ???? explique toi please ??
c parce que c turbine t1/t2 sur t4 ??

dit m'en plus !!! j'ai soif d'apprendre

Il est trop fort ce E L R O O C K Y, c'est pour quand un article sur la préparation d'un T4 !!!! :-D

fata, relis correctement le post ce type de système n'est en fait qu'une turbine de T1 qui brasse 560 litres minutes (dont 85 litres pour le radiateur)alors que les données vw donne le refroidissement T4 pour 740 litres/minutes.. pour 92 litres pour le radiateur T4, il te suffit de faire la soustraction pour constater que le kit T1 pour T4 ne brasse pas assez d'air pour un T4.. surtout que mis dans un cox ont les modifis tous +/-... donc a éviter.. a savoir aussi tu parles de de refroidissement T1 ou T2.. c'est pareil c'est les même (dumoin pour tous les 1600 monté cox ou combi.. pour les 1200 le refroidissement est encore moin.. il me semble de mémoire que c'est 500 litres/minutes..
david

Et pour les pipes d'admission avec la turbine, courtes ou longues ?
Ou sans importance ?

A+
david

ça j'en sais rien.. je n'ai jamais utilisé un tel kit sur un T4...

david