Salut à tous,


Suite à la consultation des derniers posts techniques archivés en Septembre, je suis tomber sur le sujet "150 CV, 150.000 Km, le daily ultime?".

Pour ma part, je ne souhaite pas investir les 7000 Euros nécessaires à ce type de "joujou", mais j'aimerais avoir votre config idéale pour mon projet perso qui aurait pu s'intituler : "150 CV, 50.000 Km, 2110 cm3, 5.000 Euros le daily ultime"

:-o O.K, O.K, je m'explique :

Les seuls et uniques paramètres que je me suis imposés sont les suivants :

- puissance : 140 à 150 CV / régime maxi : 6000 tr/min
- Fiabilité : outre l'entretien "classique", pas d'intervention sérieuse (genre remplacement du kit cylindres/pistons ou soupapes......)
- Budget 5000 Euros, ce budget intégre le moteur, l'allumage, la carburation et l'échappement mais pas la turbine, les tôles l'embrayage et la boite. Bien entendu, si le budget doit être revu légèrement à la hausse (ou légèrement à la baisse mais je ne rêve pas trop), je suis preneur.

Je pense que la bonne voie serait un 2110. Quels sont vos conseils?

Thanks,

Yann

Hummm... je poserai ta question d'une autre façon.

Où fais tu 2000 Euros (30%) d'économies sur le projet décrit par Loic ?

Salut,


Ben en fait.....c'est la question que je pose. Les pistes auxqelles je pense sont les suivantes :

- échappement : pour 50.000 km un échappement allemand de marque en 3 lettres commençant par B et finissant par S (pas de pub) peut sans doute être remplacé par un modèle moins coûteux.
- Carburation : je pense qu'on peut trouver cela en bon état et d'occas.
- allumage : un bon vieux 009 avec sa petite bobine bleue et non pas un électronique
- cylindrée : pas forcément un kit 90.5 longue course mais un kit normal avec des cales (et usinage spécifique du carter pour effectuer un montage propre?).
- une distribution moins coûteuse sachant que 140 CV me suffirait (mais bon, si on peut avoir 150 CV quand même, je suis preneur).


Bref, je suis sans doute à coté de la plaque mais je pense que c'est jouable. D'autant plus que le budget peut-être revu un peu (j'ai dit un peu...) à la hausse.

En tout cas, cela serait intéressant d'avoir l'opinion des "préparateurs" de flat4ever.

Merci d'avance,

Yann

Il faut bien à un moment arrêter une configuration.
pour effectivement réaliser un REELLE économie il faut prendre les choses à la base monter un kit en course courte pour un vilo en 82mm coute plus cher, est plus difficile, rend le moteur difficile à rentrer dans son compartiment etc, bref que des inconvénients à un prix plus élevé.

pour faire 50 000kms avec un budget un peu plus serré que celui prévu initialement.
une bonne combinaison.

avec tous le matos en neuf c'est aussi bien et ne coute pas forcément beaucoup plus cher.

2165cc
78X94mm avec bielles VW modifiées.
culasses 044 en 42X37.5mm retravaillées
arbres à cames Engle125 avec tiges de culbus chromoly 9.5mm et en conservant les doubles ressorts des 044.
rampes de culbuteurs rigides avec culbus origine.
rapport volumétrique 8.5:1 (un peu faible à mon goût avec un engle 125 mais permettant de compenser la légère surchauffe culasses provoquées par l'utilisation des 044)
échappement merged 41mm avec silencieux de V8 (style Berg 41mm + silencieux "dynomax")
kit carbu double 44IDF avec gicleurs adaptés à la configuration.
carter d'huile Sup Scat 2quarts.
pompe+full-flow berg.

Un tel moteur donnera au moins autant de puissance que le 2213cc proposé précédemment (en fonction du travail réalisée sur les culasses et du rapprt volumétrique adopté les puissances peuvent varier de 130 à 170cv environ, mais une fois de plus c'est une question de budget), accélèrera plus fort sera moins coupleux et aura une longévité divisé par 3, mais coutera effectivement autours de 5000€.
C'est un très bon choix il suffit de savoir ce que l'on fait et de préciser un cahier des charges

Si tu veux encore baisser le budget
il te faudra passer avec un engle120 des culasses Cb en soupapes 40X35.5mm, monter un merged Bugpack "turbo-trip" et des 40 dellorto d'occasion (avec des buses de 35mm et les gicleurs adaptés) et là il est possible de tirer 130cv avec un bon travail de culasse un rapport volumétrique de 8.5:1 pour un budget de 4000€. il sera peut être nécessaire de changer l'échappement AVANT les 50 000kms et la pompe à essence d'origine pourra suffire avec cette configuration "light".

Comme quoi tout est possible

Personnellemnt j'aime bien le 2165cc avec engle125 + 44IDF qui accélère comme une bombe et est le compromis idéal une fois accouplé à une boite 8X33 à étagement d'origine en proposant des super accélérations tout en offrant la possibilirté de se prendre un bon 130 km/h de croisière, avec une vitesse de pointe de l'ordre de 200 km/h (150cv à 6000 tr/mn) qui varie selon la puissance et le régime moteur. avec une cox qui "adhère" le 0-100km/h est généralement fait dans des temps d'environ 6.5sec (juste pour donner une comparaison avec un véhicule moderne) :-))
une fois de plus l"homogénéïté paye toujours et en terme de puissance rien ne vaut des culasses bien préparées.



Loïc

Merci Loïc,


La configuration du 2165 que tu viens de me communiquer est en effet alléchante. Après consultation des différents tarifs en ligne, et uniquement avec du neuf, j'arrive à un budget très proche des 5000 Euros en pièces et usinages.

Ma config et ma série de questions "ouvertes" est donc la suivante :

BLOC :

- carter AS 21 neuf
- usinage puits de cylindre
- usinage full flow
- kit écrous bloc

CYLINDREE :

- vilo 78 contre-poids
- paliers de vilo à doubles épaulements
- bielles VW modifiées
- kit cylindres/pistons 94 malhe
- cales sous cylindres (quelles dimensions pour rester à 8.5 : 1?)
- segments mahle (il vaut mieux les 2x2x4 ou les 1.5x2x4?)
- poulie vilo style damper BERG (utile à 6000 tr/mn ou je met l'origine)
- volant moteur allégé 4,7 Kg 8 pions
- équilibrage vilo/poulie vilo/volant moteur

DISTRIBUTION :

- AAC Engle 125 avec sa poulie "classique" (à moins que les dentures droites ne soient obligatoires?)
- poussoirs (origines , renforcés ou SCAT 94g? qu'en penses-tu?)
- tiges culbu chromoly 9.5 (mais quelle longeur en fonction des cales sous cylindres?)
- tubes enveloppes télescopiques
- ressorts doubles (ceux des 044)
culbuteurs origines
- tiges culbu rigides

CARBURATION :

- carbus 44 IDF
- pipes CB Perf
- filtre KN
Penses-tu que des doubles 40 bien busés et réglés ferait aussi bien l'affaire (l'argent ainsi économisé augmenterait le budget prépa culasses)

CULASSES

- 044 42x37.5
- usinages 94 mm
- prépa

Arg....une vrai question... un vrai casse-tête pour moi... Le budget prépa des 044 que j'ai prévu est 400 Euros (pour la paire de culasses et n'incluant pas les usinages 94). NE PAS OUBLIER QUE JE TIENS A AVOIR 150 CV. Est-ce le bon choix ou vaut-il mieux :

Solution N°2 : des 040 avec des 44 IDF et un budget prépa culasses de 600 Euros

Solution N°3 : des 040 avec des 40 IDF et 800 Euros de prépa culasses


ALLUMAGE

Classique 009/faisceau allemand/bobine bleue

ECHAPPEMENT

- merged 41 mm
- magnaflow (je sais, je sais pas obligatoire mais.... ça me fait plaisir)


En attendant ces dernières petites précisions, bonne journée et A+


Yann

Bon, 5000€ de pièces et d'usinages...

Et combien de temps de main d'oeuvre?
2000€ à 45€/h = 44 heures.
Les tiges de poussoir à couper, la géométrie de distrib, le calage de L'AC, la vérif des pièces, des jeux , le calcul et le réglage du RV, les différents montages/démontages à blanc, les alignements, les règlages fins de carburation/allumage, le rodage d'arbre à came, les phases de"démmarage" du moteur, bref le "blueprinting" de tout, c'est gratuit?

Et encore, tu ne compte pas l'embrayage, la boite, la suspension, l'écrou de vilo Crmo, les coupelles de soupapes, la visserie neuve, le full-flow, le radiateur et toutes les choses que l'on oublie et qui se rajoutent...

Une erreur, une négligence de montage, un oubli ou une lacune pour un détail peuvent te faire tout perdre sur le bord de la route.
Pour économiser combien? 500, 1000€?

Alors on ajoute la dépanneuse, le taxi, l'hotel, le train, le plateau...

Ne revons pas. Un gros moteur correctement préparé coute de 7000€ à 2 ou 3 fois ce prix. D'autant plus qu'il est aisé de faire une erreur de calcul de taille de soupapes, taille/forme des conduits ou prépa de culasses qui font tomber la vitesse/le remplissage et par la même la puissance. Est-ce le but recherché? Je ne crois pas.La solution de Loïc répond à une problèmatique donnée en en-tête de son post de la V1.
Vous pouvez tourner le problème dans tous les sens, y a que deux secrets : avoir le budget et savoir faire ou faire faire par qui sait faire.

En plus si c'est pour construire un daily, plus cher qui te dure trois fois moins que ce que propose Loïc. D'ailleurs, dans son post, Loïc parle du rapport prix/kms.

Résultat?

2213cc "daily ultime" vainqueur par Ipon!!!!!!!!!!!!!!!

Bien sûr le tout sans main d'oeuvre, mais en comptant toutes les pièces moteurs (et en faisant souvant appel à quelques astuces permettant de gagner quelques précieux €€ sans sacrifier la qualité), les usinages/équilibrage.

il faut oublier tout les "gadgets" style Damper, tube enveloppe à ressorts, allumeurs "électroniques" ou autre. Je dis "gadget" par dérision celà ne vaut pas dire que cleà ne sert strictement à rien, mais la règle est simple pour un moteur atmo:

Tout accéssoire qui ne livre pas au moins 1cv par tranche de 40€ est à rayer de la liste :-)

autrement dit si investir 400€ de main d'oeuvre dans les culasses ne t'apporte pas au moins 10cv c'est pas rentable.

donc un MSD 6AL (dont je le répète je ne met pas l'utilité en doute, mais tout simple son rapport investissement/performance) doit augmenterta puissance d'au moins 12-13cv pour respecter cette règle, ce qui ne sera bien évidemment pas le cas.

cependant on ne coupe pas à travers les éléments de fiabilité comme le full-flow etc,, qui sont là pour la longévité et non paspour la puissance.

question prix les culasses 044 couteront moins chère à préparation égale que des 040 "grosses soupapes" (chaufferont plus également): velà semble donc un bon choix vu ton budget.
les 40 dellorto peuvent sortir 150cv à conditions de leur mettre des buses de 35-36mm qui n'existent pas dans le commerce (32 maxi pour les Weber40 et 34maxi pour les dellorto de 40mm) il faut donc les "fabriquer", ce qui n'est pas cher lorsque tu le fais "toi-même".
TOUS mes moteurs sont montés avec de buses "maisons", des poussoirs origine "maison", des rampes de culbuteurs "maison", etc.... me permettant de concilier au mieux qualité/prix de revient, mais tu n'as pas forcément accès à un ensemble tour/fraiseuse etc...
est ce que celà ne couterait pas moins cher de partir directement sur un kit 44IDF qui ets déjà équipé de buse de 36mm des cornets d'admission et dont tu es sûr qu'ils n'ont pas de jeu?


Comme quoi il faut réfléchir à 2 (ou +) fois avant d'investir.

Loïc C.

Merci à Phiphi78 et à Loïc,


Phiphi, tu as raison lorsque tu parles de main d'oeuvre et de longévité. Il est vrai que je n'avais pas précisé ce point, mais j'ai à ma disposition les 2 ateliers des magasins motos familiaux, les contacts (carossiers, peintres, usineurs....) qui sont liés à ce type d'activité.

Quoi qu'il en soit, je vais suivre les conseils précieux de Loïc (Many thanks une fois de plus) et commencer ma colllecte de pièces (Cool, j'ai des amis qui partent bientôt au pays de l'oncle Sam.....). Je me fixe 2 ans pour faire ce moteur (j'suis pas un violent et ma 58 roule déjà avec son petit pied moulé).

J'vous tiens au courant du "150 CV/5000 Euros".

Bonne journée et A+,


Yann

:-P :-) :-P :-) :-P :-) :-P :-) :-P :-) :-P :-) :-P :-) :-P

40 €/heure de main d'oeuvre !!! et beh !!
donc, il a fallu a mon père 8 mois pour faire mon 1915, en comptant 4 heures de moyenne par jours, 30 jours dans 1 mois, total : 8*30*40= 9600 € !!!! waaaaoouuhh !! et encore, je compte large, car les journée jusqu'a minuit, les samedi/dimanche...etc... ça grimpe vite !!!

A+

C'est ce que je voulais dire.
Même à ce tarif, 44h, ça fait pas beaucoup de temps passé.
Donc, forcément, il y a dépassement du budget.

Salut,


Je repends le sujet, car je me suis lancé dans la collecte de pièces pour mon petit 2165. J'ai la possibilité d'acheter un échappement "turbo trip bugpack" à un très bon prix. Est-ce compatible avec les 150 CV que je recherche?

Thanks,

Yann

NON
C'est un très bon échappement pour des petites cylindrées qui ne dépassent pas 100cv, mais pour ton application il est clair que celà ne conviendra pas du tout.
Baisse de puissance importante et surchauffe des culasses garanties.

J'ai relu les post au sujet du daily ultime et plus ca va et plus je me dit que ca me plairait plus que de faire évoluer mon 2l en 2165. Surtout que mes 044 sont en 40x35.5 et que j'ai l'oportunité de faire venir un 86mm "franco de port". Came couterais le prix de revente de mon 78. ERt je trouverais bien qqun pour acheter mes 48 pour prendre des 40. Surtout que j'ai la boite pour le supporter.

Ca tourne dans ma tête!

salut phiphi78 je voudrais avoir une idèe du prix que tu revndrais ton vilo en 78?peux tu repondre par message privè merci a +

hello !!

je suis de retour....

phiphi :
la configuration moteur que présentait Loïc était valable pour un "daily" fiable, je ne sais pas si celle-ci est valable ou pas ou pas pour une utilisation "run",....qu'en pense loïc ???

A+

Coxy_Ben a tout à fait raison.
as tu réellemnt l'utilité d'un moteur capable de faire autant de kms?
un 2165 avec les mêmes culasses, un rapport volumétrique plus élevé et 2X48 fera des meilleurs temps sur 400m, tout en conservant une longévité correcte.

de +, je pense que tu n'as pas besoin d'un couple de "camion" pour déplacer ton buggy de 500 kg !! :-D
A mon avis, tu devrais plutot t'orienter vers un moteur qui prend des tours rapidement, et, avec un régime maxi "elevé", vers 7500 trs ou +, non ???
en +, tu prévois le NOS, le 78*94 me parait être une bonne solution....

A+

A chaque fois il faut mesurer avantage/inconvénient.
d'une manière générale un moteur qui prend 7500 tr/mn demande un réétagement de la boite (obligatoire sur le 200m, un peu moins sur le 400DA) alors qu'u moteur qui délivre sa pleine puissance à 5500 tr/mn avec un régime maxi à 6500 tr/mn peut se contanter d'un étagement d'origine, même s'il n'est pas parfait (loin de là) le gain ne sera que de quelques 1/10sec (0,2-0,3sec sur 200m) contrairement au moteur plus pointue.
comme tjrs celà dépend de ce que l'on veut faire et de son budget.

Loïc

effectivement, il faut prendre en compte l'étagement de la boite, dans le cas de phiphi, ce sera une rancho réetagée comme il faut...si phiphi peut nous en dire + sur les rapports ??

A+

J'ai commandé une "totale" sur carter d'origine.
rapports 3.78/ 2.31/ 1.48/ 1.04 ou 1.14, sait plus.(1.14 je crois parce que 1.04 "un poil long" mais si après NOS, 1.14 un chouille court au 400)
Arbre primaire Crmo, fourchettes HD, clavettes HD, synchros, plaque de maintien de l'arbre secondaire HD, couple conique 8x31, super diff, doubles clips, 2 flasques renf (pour les burns!!!!!).
Montage rigide, Arbres de roues renforcés sway a Way crmo, amortisseurs Bilstein. Embrayage Kennedy Stage 2. Disque pour l'instant "qui a souffert" mais Ron Lummus Black Magic ensuite. Lester du Lo'Cash Racing en est très content sur son Manx 2275 Comp Eliminator IDA + Nitrous : Wheeling de 10/15m et 7.15s au 200m. just watch the score!
Après le "fusible" c'est la liaison volant-vilo ou l'adhérence des pneus.

Me manque encore un support intermédiaire BERG a souder entre les cornes de chassis comme a NOS2332 et des silent-blocs polyuréthane en bout de barre de torsion (feu LM1c "1600" était déjà équipé ainsi ou presque: ceinture serrée + polmyuréthane et Bilstein).
Des sangles Simpson pour limiter le débattement.

Montant de la facture : env 3000€.
Qui viennent s'ajouter aux 5000€ de l'achat de la base avec 2007.

Le passage en 2165 va attendre un peu...je monte juste mes 044 que je termine en ce moment pendant mon mois de congès.
L'ouverture du bloc et sa révision attendront le résultat des premiers chronos. Ce que je réussirai à améliorer avec un 2L en terme de chassis se retrouvera sur + gros. Faudra juste affiner et monter un peu plus gros ou tendre à l'AR. Quand il ne retera que ça...
J'estime le budget nécéssaire à encore 3500/4500€ pour rendre au véhicule son rang "best of show" qu'il a connu et des performances indiscutables...ou presque.
Il me reste les jantes à changer car 1 est cassée et il ne semble pas que je puisse en retrouver. De toutes façons, il ya bien + léger et adapté à "l'exercice". Il me faut essayer différentes montes de pneus, de règlage de train AV/amortissement/hauteur-débatemment- butées. L'ensemble direction/colonne est à changer. Le faisceau aussi. Il y a des modifs a apporter au niveau de l'arceau mais pti lu est d'accord pour un coup de main à moins que j'ai les moyens de m'offrir les services de Rudy Olivenca et d'un chromeur. Les Harnais sont inexistants!

Et après, il faudra peindre...Et au vu de "l'attente" que je ressens au sujet de la peinture, il va falloir faire très très fort. Mais j'ai mon idée. Chhhuuuutttt...

Donc, la priorité immédiate, la première étape est de réparer la fibre comme il faut, de le mettre en état de rouler et de commencer à le règler. la transmission devrait ,elle, pouvoir subir tous les outrages...dans la mesure où je la respecte un minimum. Et d'obtenir un CT valide. Mon budget étant vous vous en doutez déjà sérieusement entamé
Après, une prime treizième ou quatorzième mois et je l'envoie à la PUECH RACING TEAM pour montage du FK8, révision et passage 94...ou autre.
Comme je n'ai jamais roulé "au quotidien" avec une longue course, je veux pouvoir m'y habituer, le sentir et après m'ètre mesuré aux autres (FFSA, Racing day)après de nombreux essais et enfin, décider en connaissance de cause. Corriger de nouveu ce qui ne va pas ou peut etre améliorer. C'est pour ca que je disais "ca tourne dans ma tête". Je me pose des questions et les réponses sont dans les sessions d'essais et le roulage. Rien ne remplace sa propre expérience, nous n'avons pas tous les mêmes gouts, le même feeling. J'ai une opportunité avec une échéance, c'est tout. Ca me presse un peu. Je me doute néanmoins qu'on se "débarasse" assez vite d'un 78 pour le prix d'un 84 ou 86 aux USA. sais pas : fo kj'essaie.

Respect !

Tu te poses des questions, mais cela prouve au moins que tu veux faire les choses "bien", dans un ordre logique et sans faire passer l'esthétique et le spectaculaire avant l'efficacité et la sécurité.

La démarche est mûrie et réfléchie. Un exemple que les jeunes devraient suivre !

:-)
4x4

Je trouve étonnant que pour une config daily on affiche comme premier critère une puissance de 140 à 150cv...
Je ne vois pas bien ce qui peut nécessiter une telle débauche de cheveaux sur un parcours maison-boulot. Même si le trajet est essentiellement autoroutier.
Comme premier critère j'aurais bien vu un budget max ou une conso max...mais pas une puissance !
Franchement, un bon 1600, 1641, voire un 1776 me paraissent TRES LARGEMENT suffisant et on n'a pas tous les problèmes potentiels qui ont été évoqués.
A moins que j'ai loupé un détail ?!

Jerome

A moins que j'ai loupé un détail ?!

Jerome



La passion...
Mais il est vrai qu'un 1600 ou 1776 est très suffisant.
Le but du daily ultime, c'est d'ètre polyvalent. Puissant, fiable. Avec peu d'entretien (pas de démontage complet pour une révision tous les 15000 par ex). En plus avec une telle puissance, il permet d'aller chercher bcp de grosses voitures puissantes lors de runs occasionnels. Un "bon à tout faire" en qque sorte. Même à partir en vacances avec. et avec 150cv! C'est aussi une forme de passion. Certains la vivent comme ça.

chacun son "trip", pour certain c'est le moteur de 150-170 ch et d'autres les Porsche 356.....non ??
si on commence a chercher des explications a tous, on a pas fini !!

Ayant lancé ce sujet, il est vrai que l'utilisation que je ferai du 2165 est "semi-daily", c-à-d que je souhaite avoir un week-end driver fiable. C'est pour cela que les coûts peuvent-être revus à la baisse (énormes merci à Loïc pour sa config sur flat4ever et ses nombreux conseils par mails privés) car le démontage tout les 150.000Km est inutile dans mon cas.

Plus généralement, il est vrai qu'un 1776 est suffisant pour un daily, mais je rejoint Phiphi78 lorsqu'il parle de passion (y a que ça de vrai). J'ai même peur que dans mon cas, cela tourne à l'obsession.

Toutes les configs sont bonnes à partir du moment où elles sont homogènes. Pouquoi? Très simple..... Nous avons tous des goûts différents.

Je suis en train de recolter les pieces necessaires pour faire monter la config de Loic. Le moulin ira dans un véhicule summer daily driver. Pourquoi une telle config ?
1. moteur fiable
2. pas envie, pas les connaissances de demonter souvent
3. 150 cv dans une ancienne ... hmmm sympa non ?

alors pourquoi se priver si on a la possibilité d'étaler les couts sur une longue periode ?

Les connaissances pour monter la première fois le moteur sont identiques à celles qu'il te faudra pour le démonter souvent !!! ;-)

Notch64 : C'est écrit faire monter :-) je laisse le soin à plus compétent que moi de faire ce boulot. Moi j'assisterais, je matterais et j'essayerais d'apprendre :-)

notch64 a écrit*:
Les connaissances pour monter la première fois le moteur sont identiques à celles qu'il te faudra pour le démonter souvent !!! ;-)

Sauf qu'il est quand même plus simple de ne faire le travail qu'une fois et que la moindre erreur ne coute pas vraiment le prix d'un echange standard mais plutot celui d'une Twingo. Et c'est vite fait une erreur ou un oubli!

et oui !! une erreur est vite faite !!
ça arrive même au meilleur !!!

petite annecdote :
lorsque j'ai passé mon 1300 en 1600, on a changé le kit cylindre pistons (forcément !!) et les culasses,
on dépose le bloc, on change le tout, on remonte, on démarre, chouette ça marche, je vais faire un tour avec, youpi !! ça pousse...etc...
je rentre a l'atelier/garage, mon père a commencé a rangé les outils ...etc...et me montre un circlips d'axe de piston et me demande d'ou ça vient !!! je lui répond qu'il y en avait peut être 1 en + au cas ou.....mais mon père veut en avoir le coeur net !! on rédemonte le moteur ...etc... et quoi ???? on avait oublié de mettre ce clips d'axe de piston ! cet axe bougait lattérallement, je vous laisse imaginer les conséquences si j'avais continué de rouler comme ça !!

et pourtant, on avait pris notre temps...comme quoi !!

A+ et prenez votre temps, contrôler, recontrôler..

Benoît.

Il n'y a pas, à mon avis, quinze milles solutions pour effectuer un bon montage au niveau du moteur, celà vient au fur et à mesure avec l'expérience, seulement il faut savoir, et si on essaye pas on ne peut pas savoir ni se faire sa propre expèrience .... ;-)
Je me doute bien que si tu le fais faire à un professionnel c'est pour avoir un moteur fiable (ça je ne le met pas en cause car chacun son métier) et que c'est tout de même un sacré investissement, mais à mon avis il y a toujours un risque, que le moteur soit monté par un pro ou pas. :-o
Enfin je pense que ça doit être sympa d'avoir une VW dailydriver de 150cv !!! :-D