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Vieux 11/10/2008, 21h47   #1
KOMBIPORSCHE
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Rodage d'arbre à cames

Je suis tombé sur un énième topic concernant le rodage d'arbre à cames, et les réponses de SRP1 m'interpellent (J'ai toujours entendu dire qu'il valait mieux etre carrément au dessus de 2000RPM), qu'en pensez-vous?

Merci!

http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.php?t=323256

Citation:
OIL- The cam brake in procedure on the above posted site is incorrect IMO and the opinions of others including cam manufacturers. To properly break the cam in you need to use a breaking oil, or add a cam break in oil supplement containing ZDDP to the oil your using such as GM EOS. I recommend Brad Penn 30w break in oil, but if that is not an option you can use the additive to get the job done. Also if you over fill the engine 1/2 qt after the system is primed the cam is then dipping in oil as it runs and excessive rpm is not needed to lubricate the lifter faces
RPM- The first 25 minutes of cam brake in is critical, the best defense against cam failure is to start the engine and immediately bring the rpm to 1800, vary the rpm slightly through this procedure for the 25 minute period (some go 30 min some 20 so I'm using 25 as a average) Do not under any circumstances exceed 2000 rpm, that crates lifter bounce and can wipe out your cam or at the very least cause unnecessary damage to the cam. Not all damage will necessarily take the cam out, but it will be there and most likely show up later on during the engines life. Once completed immediately change the oil and fill to proper levels, I still would use an oil containing ZDDP such as Brad Penn.

Good luck with your break in.


Citation:
I'm just stating the facts.
As I have said in previous posts I have had conversations with Mark Engle regarding this subject, the lifter is subject to bounce on a new cam as the two surfaces burnish together, that's fact. The higher the rpm the more prevalent bounce will become on new cam.
The only reason to hold the engine at high idle in the first place is to promote sufficient oiling to the lifter faces, in a VW engine if you add a little extra oil during break in the cam is swimming in it so there's no need rev the engine above 2000rpm if you do this. If you are happy running the normal oil level that's fine too, check your cam installation instructions sometime from the cam manufacture, I doubt anywhere on there does it say to rev the engine over 2000rpm.
While I'm on the subject I have never of heard anyone revving there engine up during cam break in except for within the VW world, who came with this dumb idea that it's better anyway?

No I don't use "light" springs for breaking.

Anyway I am just trying to clear up some bad info that's floating around out there, that's all.
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Vieux 11/10/2008, 21h59   #2
FranckDufrenne
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Perso j'essais de tourner autour de 2500tr/min min en évitant de tourner trop vite pour les coussinets neuf et surtout la segmentation neuve.
évident avec un simple carbu solex et moins avec un double carbus dégrossi
Je change systématiquement l'huile quand je déscends du banc d'essais le moteur (full flow ou non) de maniere à enlever la pate de rodage de l'AAC de l'huile.
Je vidange ensuite entre 500 et 1000 et apres tous les 5000km.
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Vaut mieux avoir des chevaux sous le capot pour courir que faire la course aux chevaux
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Vieux 11/10/2008, 22h34   #3
KOMBIPORSCHE
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Je faisais exactement la même procédure que toi, au moins 2500RPM, mais maintenant cette histoire de poussoirs qui sautent m'interpelle...
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Vieux 12/10/2008, 05h18   #4
offroadbuggy
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Moi c'est surtout l'histoire d'utiliser un niveau d'huile un peu plus haut qui me semble tres intéressant....
c'est vrai que si l'arbre a came et les poussoirs sont entièrement immergés, il n'y aurai plus besoin de les faire tourner si vite....
Il insiste aussi beaucoup sur l'usage d'additifs aussi....
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Vieux 12/10/2008, 05h35   #5
Loic
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Chacun fait comme il l'entend: j'en connais même qui rode au ralenti accéléré !!.
perso celà fait des années que le moteur ne descend jamais en dessous de 2500 rpm en rodage et je suis souvent à 3500rpm.
augmenter le niveau d'huile jusqu'à ce que l'aac baigne dans l'huile comme le préconise srp1 est une annerie .

bref pas de flat cam avec les bons couple cames/poussoirs et un montage/préparation des pièces correct (l'ennemi n°1 du flatcam en fait) / et je n'évoque pas 2 ou 3 moteurs.
je n'utilise par ailleurs jamais de ressorts light pour le rodage.

bref je continue à roder très vite pour lubrifier en même temps les segments/cylindres et avoir un débit d'huile suffisamment élevé pour finir de retirer les particules les plus fines présentent dans le moteur avant de vidanger en fin de rodage d'aac.

je fais 20mn mini de rodage mini si c'est 22mn c'est 22 si c'est 31mn c'est 31mn tout dépend si je fais autre chose en même temps >>> çà me fait marrer un gars qui utilise religieusement 25mn car certains lui ont dit 20mn et d'autre 30mn ;-)

KombiPorsche, sincèrement ce n'est pas le premier rodage d'aac que tu fais. si ton montage est ok, pourquoi veux tu changer ta procédure si tu n'as jamais eu d'ennui auparavant?

Regarder/comprendre ce qui est marqué sur les forums c'est intéressant, mais il faut à un moment se faire sa propre opinion au fur et à mesure de son expérience: ne pas trop se focaliser sur ce que telle ou telle personne raconte de sa propre expérience.

pour ma part une bonne préparation des cames, un montage pas trop serré des rampes/culbus (quitte à les reprendre un peu plus tard si elle dépasse 0.25mm pour limiter le bruit) de la graisse à bas de bisulfure de molybdène sur les cames+poussoirs et une dose de zddp dans l'huile et je fais les rodages l'esprit serein en envoyant à 3000-3500rpm.
réglage allumage en avance max à la lampe, réglage carbu au ralenti accéléré (1200rpm), vidange, reprise des culbuteurs et j'envois direct plein gaz jusquau régime de couple max +500 à 1000 rpm pour appairer les segments/cylindres et avoir un % de fuite bien inférieur à un rodage trop cool qui créera une fuite plus importante, des perfs en baisse, une conso d'huile et de carburant en hausse et un moteur à la temp de fonctionnement plus élevée.

c'est à force de ne pas "se faire confiance" que l'on continue à lire des choses comme utiliser un vilo sans contrepoids au dessus de 5000 rpm entraine la destruction rapide du moteur: idée qui perdure depuis de nombreuses années tout d'abord par la presse papier, relayée par les forums virtuels et çà fait bien rire (beaucoup de préparateurs européens notamment) depuis des années...

tu fais comme tu l'entends mais si tu es certain de ce que tu as fait, je ne vois pas l'objectif de changer ce que tu as déjà essayé si tu n'as pas eu de soucis avec ta procédure/préparation des pièces

Bon rodage.

Loic
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Vieux 12/10/2008, 08h16   #6
KOMBIPORSCHE
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Merci pour vos réactions, c'est vrai que ce n'est pas mon premier rodage d'arbre à cames, mais il faut avouer qu'après avoir passé tout ce temps à [essayer de] monter un moteur correctement (enfin j'espère ), on se retrouve toujours avec un pointe d'inquiétude face à ce moment que certains pensent "critique" et d'autres moins qu'est le rodage d'arbre à cames.

Je poursuivrai donc la procédure que j'ai pu effectuer dans le passé, avec cette fois-ci un petit flacon de ZDDP en plus, de l'huile shell helix 15W40 diesel soit disant légèrement plus additivée, j'espère que mes poussoirs lube-a-lobe apporteront leur petit plus pour cette phase poour le moins stressante (dans mon cas, après les autres... )

Pour avoir l'esprit vraiment tranquile, je retirerais une cale de latéral sur mes rampes de culbus qui reprendra ensuite sa place après le rodage puis je pousuiverai ma procédure habituelle (moteur dans mon bus):

1)Préremplissage du circuit d'huile extérieur à la seringue à huile jusque qu'a quand la lampe témoin s'éteint, rebranchage du full flow en sortie de pompe.

2)Cranker le moteur sans distrib et sans bougies (pour ne pas forcer sur les cames et les coussinets de bielles) jusqu'à quand la lampe témoin s'éteint à nouveau (amorçage de la pompe a huile en gros)

3)Mise en route du circuit d'essence, checking de la présence de fuites ou non, vérif des pompes de reprise, synchro à l'oeil, richesse bien déssérée pour gaver un peu le moteur ben, oui il a jamais démarré, il est plutôt froid.

4)Réglage d'allumage ~10° avant PMH, on s'en fout un peu, ça ne cliquettera pas, le moteur n'est pas en charge.

5) remontage de la distrib, rampes de culbus huilées, tiges de culbus qui ont fait un séjour dans l'huile depuis la veille, latéral des culbus un poil lache et soupapes à 0.05 le temps que les tiges de culbus s'appairent avec leur vis de culbu.

6) On recheck tout!

7) Vroom alléluia 30' @ 2500/3000RPM, contrôle de la Pression d'huile, check des éventuelles fuites d'huile, explosions de full flow (spécialiste de ce point précis ), bruit antimécanique...

8) Vidange, checking du filtre à huile si on ne se retrouve pas avec un tas de ferraille dedans, réglage culbus et recalage du latéral aux valeurs du montage à blanc

9) On redémarre, on laisse chauffer les culasses, Réglage Allumage à la strobo, synchro, réglage de ralentit @ ~1000/1100RPM, richesse de ralenti...

10) Rodage "musclé" pour ~1000 bornes, en mettant le moteur en charge dès le début, mais en limitant les RPM max, la zone rouge augmentera progressivement au cours de cette prériode, toute façon si qu'elque chose doit péter ça petera tôt ou tard, je suis du même avis que toi la dessus Loïc, les rodages de papi, ça ne sert qu'a laver les cylindres, comme si les mecs se montant des configs "run" s'amusaient à faire 1000 bornes de route pépèrre avant de pouvoir profiter de la piste.

11) Vidange, réglage culbus puis entretient courant...

12) Les commentaires sur ma procédure sont les bienvenus

Merci pour vos réactions

Vince
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Vieux 12/10/2008, 21h05   #7
coxy-ben
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Messages: 2 590
Citation:
Posté par KOMBIPORSCHE
comme si les mecs se montant des configs "run" s'amusaient à faire 1000 bornes de route pépèrre avant de pouvoir profiter de la piste.


pas sur que leur moteur soit fait pour "alligner" des milliers et des milliers de kms....
__________________
c'est l'jeu ma pauv' Lucette !
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Vieux 13/10/2008, 07h57   #8
fred1302S
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Localisation: Tananarive Madagascar
Messages: 2 002
ce que j'ai fait 2 fois avec succès sur mon 2.3L :
1. vérifs de montage <=> ça démarre toujours au 1/4 de tour
2. doubles ressorts direct : avec le spécial kadron et avec le FK458
3. 2 personnes : un dans le moteur, l'autre au volant pour être sûr de couper tout de suite en cas de soucis
4. rodage 3500rpm pendant 20mn
5. reprise des jeux de soupape à froid
6. gaazzzz

Fred
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La force est dans le flat4.
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Vieux 13/10/2008, 08h52   #9
ematoic
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Localisation: Brest(29) / Caen(14)
Messages: 1 684
Pour mon 1776 j'ai fait exactement ce que tu décris kombiporsche. Je suis pendant la phase de rodage "musclé". je limite juste les tours surtout en 4ème à 3500 tr entre 90 et 110 km/h sans rester trop longtemps à la même vitesse.

En suivant les conseils de Loïc il m'arrive quand même de monter dans les tours je stop autour des 5000.
__________________
Pour le rencard de brest (29) allez voir :

http://www.vwbreizh.com/
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Vieux 20/10/2008, 14h36   #10
jbvw
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Localisation: marseille
Messages: 67
J'ai une petite question.
je vais bientôt finir mon moteur c'est un 1915 avec ACC 110 carbu dell en 40 busés en 30 et un allumeur 009.

la question que je me pose est : comment être sur des réglages allumeur et carbu si le moteur n'a jamais tourné et que les carbus sont d'occas donc pas régler car entièrement refait. les gicleurs seront ceux donnés par l'outils de flat4ever.

y a t'il des techniques de réglage grossier pour être sur que le moteur tournera entre 2000 et 3000 tr/min dès le premier coup de clef pour le rodage de l'ACC???

Merci d'avance.
JB
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